Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Bearfest/2023 - Bank-krise etc.

Det skjer noe voldsomme svingninger underliggende i rotasjonene. I går var 85% down day. I dag var 76% up day. Ikke normalt.

“There’s a lot of anecdotal evidence that it’s grim out there in CRE and indeed that may be getting even worse than folks are allowing people to know, at least in terms of office real estate,” said Russell Hackmann, founder of Hackmann Wealth Partners.

Har kikket litt på de regionale bankene i USA ikveld. Kan fort hende at det kommer noe ramlende ut av skapene fra den kanten den nærmeste tiden. Hvis man ser tilbake på finanskrisen, sist renten ble satt raskt og kraftig opp, så tok det noe tid før det manifisterte seg i markedet. De råtne eplene så fine ut på utsiden en stund, men til slutt så ble det synlig for alle at de var pill råtne tvers gjennom.

4 Likes

Alle som har lånt penger og kjøpt eiendom for å leie ut sliter bigtime.

Problemet er at de må refinansiere deler av lånene sine og renten der blir høy. Når noen viser det minste tegn til svakhet, så rakner det fordi risikopremien går opp.

Det er ikke bare eiendomsselskapene som sliter, bankene som har lånt ut til disse får også problemer.

7 Likes

Basert på at penger har vært gratis i over et tiår, så er det jo å forvente at noe knekker når renta begynner å kjennes på kroppen. Som sagt, så merker man det ikke med èn gang, men over noe tid så vil noe knekke, det er jeg temmelig sikker på. Under finanskrisen tok det et drøyt år fra rentetoppen var nådd til problemene steg til overflaten. Og deretter tok det vel nesten år før bunnen var nådd i aksjemarkedet.

Det er nok flere potensielle “tikkende bomber”. I mine øyne kan begge de to du nevner være nok til å skake ved det finansielle systemet. Det blir som @havana sier en nedadgående runddans når man begynner å ta tap, må justere ned verdien på resterende sikkerhet, rating nedgraderes osv osv.

6 Likes

Det eneste som svekker er at det går rett inn i known unknowns…

1 Like

Først brukte folk av oppsparte midler fra pandemien, så makset de kredittkortene, men mulighetene for å opprettholde konsumet herfra er stadig minkende. Så stiger konkursene og arbeidsledigheten og vi går inn i en negativ spiral. Men det er bare en resesjon, problemet er at vi har blitt livredde for resesjoner, og tror at alt kan gå oppover hele tiden. Folk er investert som at resesjoner ikke finnes lengre, og regner med å bli bailet ut hver gang, men FED vil være mye mer forsiktig denne gangen. Akkurat som for vanlige rusmisbruker kreves det mer av en detox jo lengre tid man har ruset seg, så kan det ta svært lang tid å detoxe en overstimulert og overdopet økonomi.

7 Likes

Den gjennomsnittlige forbruker har nok lavere cashbeholdning enn før ja, men når man ser til arbeidsgiverne; selskapene, så står det generelt ganske så bra til. Det betyr at flere har evne til å holde på menneskene om det skulle bli et “kjølig” marked en liten periode.

Som boksen viser så økte cash-beholdningen blant ikke-finansielle selskaper gjennom 2023, til tross for stigende renter og generell kostnadsøkninger.

For de som investerer i børs investerer man veldig flåssete sagt i selskapene, ikke kredittsvake forbrukere, selv om det også vil ramme en del selskaper på børs.

2 Likes

Bør også separere cash i value og growth.
Value prises mer etter p/b og balanser enn vekst hvor prisinger går på growth multipler. Så vekst blir smadret uavhengig av cash, såfremt selskapet ikke er tidenes share buybacks. Noe som er tilfelle

2 Likes

Men er selskapene villige til å brenne cash for å beholde mennesker? Min oppfatning er at det er lavere terskel nå enn i tidligere tider.
Masse layoffs er jo allerede annonsert i USA, er jo ikke bare fra ulønnsome selskaper eller de med tomme cashbeholdniger. Hvem var de som snakket om at layoffs er det nye AI? Nå er det neste steget for effektivisering og for å beholde resultatene.

5 Likes

Jeg er 100 % enig med deg, hvorfor beholde mennesker de steder hvor man kan effektivere drift og lønnsomhet ved å bruke eksempelvis AI?

Men det finnes fortsatt en god del bedrifter som jobber “core” hvor menneskelig input fortsatt er innsatsfaktor nr 1 kombinert med maskinelt arbeid. Der kan en god buffer være kjærkomment i tider hvor det generelt er et stramt arbeidsmarked og kompetanse er vanskelig å få tak i og erstatte.

I mitt daglige virke møter jeg med mange eiere som helt klart ikke jobbe innenfor samme bransje. Til og med eiere av selskaper innen bygg og anlegg sier at det er vanskelig å få tak i gode prosjektledere, selv om man leser i media at etterspørselen etter anleggstjenester naturlig nok er svake om dagen. Det at bedriftene har cash gjør at de velger å holde på masse flinke folk i påvente av at pendelen snur, man erfarte godt hvor vanskelig det var å få tak i folk for noen år siden og mange vegrer seg for å gjøre alle kutt de kanskje burde fordi flinke folk er mangelvare.
I alle fall så lenge arbeidsledigheten ligger på 3,5 % eller lavere blant den arbeidsføre delen av befolkningen.

De som tror at AI vil erstatte mange hundretusen arbeidsplasser skal også vite at AI krever mange nye arbeidsplasser, det er et skifte av kompetanse og tjenester, det er ikke å kaste flere prosent av arbeidsstokken ut i ledighet.

1 Like

Når resultatene faller og man frykter aksjene synker er det rart hvor mange selskapene finner ut er overflødige uansett om de er flinke.
Arbeidsledigheten tar nok heisen opp slik det bruker å gjøre når resesjonen slår inn for fullt.
Innvirkningen på rentene fortsetter å komme lenge fremover og ledigheten stiger nok samtidig som rentene kuttes. Så tar det tid før det snur oppigjen

AI vil nok erstatte endel arbeidsplasser, men tror også det generelt blir bare good old fashion kutt. Det skjer jo oftere og oftere i USA nå blant de større selskapene. Tror ikke de prøver å forklare det med AI heller. UPS var vel en av de nyeste, økonomiske grunner og ikke noe som AI bidrar med.

Akkurat nå er vi som du sier i en situasjon hvor spesielt vi i Norge holder på folk pgr kompetanse osv. Men så er nok kulturen litt annerledes her, også på grunn av mindre press fra aksjeverdien på børs.
Arbeidstallene i USA har også egentlig forverret seg, tror det er noe sånt som 88% av statene hvor ledigheten øker. De fleste jobbene som kommer er deltid, går til utlendinger og antall timer jobbet går ned. Så de har absolutt svekket seg der også.

2 Likes

Hvor er vi nå med tanke på arbeidskraft?

En stund var det ikke bra med høy sysselsetting pga. for høy inflasjon og dette ville føre til krakk før eller siden.

Så var det ikke så bra med oppsigelser heller. For dette var en forvarsel til resesjon.

Hva med M2 moneysupply? En periode gikk den rett opp, nå har den vært flat eller nedadgående i ett år.

Hvordan spiller situasjonen i Kina inn på markedet i USA? Er bad news i Kina good news for USA?
Er det positivt for USA at Kina’s økonomi ser ut til å være under press?

Situationen är värst inom byggindustrin.

– Jag tror inte att botten är nådd, utan det kommer att se ännu värre ut i sommar. Jag tror att det blir som i början av 90-talet med totalstopp i byggbranschen och en massa arbetslöshet, säger Tomas Kullberg, ordförande för Byggnads Stockholm-Gotland.

3 Likes

Byggestoppen sørger i hvert fall for at boligmarkedet ikke faller for mye, så det blir problemer å selge seg ut hvis man har kjøpt litt for dyrt.

Når byggestoppen tar slutt, så kommer vi til å se noen jævelig høye nyboligpriser. :see_no_evil:

1 Like

I Sverige har boligprisene falt mye, selv med større fall enn vi har i boligbygging ut fra det jeg har sett.
Forstår meg ikke helt på deres inflasjon ettersom den tar med boligpris/kost .Så renten fører til høyere inflasjon?? .
Men der har de også hatt langt høyere inflasjon uten at lønn henger med, så mer reallønnsnedgang. Men også lavere realrente i og med inflasjonen til og med fremdeles er høyere enn deres rente.
Men de har også lang med ledighet, ligger forran oss akkurat der.

Når det er trangere tider så trenger man plutselig langt færre boliger for vi kan fikse det om vi må. Mange flytter hjem, boliger som ellers står tomme (byhytter) blir solgt osv. Så boligmangel er ikke nødvendigvis så akutt fremover som man har hatt inntrykk av når det er lave renter.
Den enorme innvandringen vi har hjelper selvsagt mye, men den er også spredd utover landet. På bygdene er det mye ledig kapasitet. Vi mister jo også mange arbeidsinnvandrere fremover. Tror ikke verft o.l kan kompensere for byggebransjen.

2 Likes

Inflasjonen forholder seg til leiepriser. Leieprisen gikk opp 4,3% i 2023.

Hyror i bostadslägenheter.

image

2 Likes

Tror en veldig viktig parameter er hvor restriktive bankene er med å gi lån. Her har de begynt å bli mer restriktive og det betyr fallende priser siden det begrenser hvor høyt folk kan gå i budrundene. De vil jo helt sikkert bli enda mer restriktive om arbeidsløsheten stiger og økonomien kjøler seg ned ytterligere.

1 Like

Det treffer nok Sverige hardere enn det gjør Norge. Oljefondet holder ting flytende rimelig greit herover. 2008/9 krisen senket boligprisene med hele 13,9% fra øverste kvartal til nederste kvartal. Ikke spesielt mye mao.

Jeg vet at de danske prisene krakket skikkelig og tok mange år før de tok seg opp. Har ikke sjekket de svenske. Du har kanskje oversikt der?

2 Likes

https://www.maklarstatistik.se/omrade/riket/#/bostadsratter/arshistorik-prisutveckling

1 Like

Ikke rare nedgangen fra 2007 til 2008 i Sverige heller. Ser ikke helt at det skal bli så anderledes denne gangen.

1 Like