Bjørnehjørnet

[Nocturne]

Har sett på de samme chartene / analysene av enkelte youtubere og det er ganske mange paralleller ja. Spennende å se om historien gjentar seg. Denne videoen tar for seg noe av det samme:

Jokeren her er den massive stimulien - den mangler sidestykke i historisk, så sammenligningsgrunnlaget blir noe forkludret av dette. Håpet må være at de sier at balance sheeten begynner å bli så drøy at nå må de ta en pause, men jeg ser ikke helt at de gjør det.

Virker som de nå har satt i gang en snøball som har fått såpass stor fart utforbakke at de ikke kan stoppe den? Det er mye retail som tror dette markedet ikke kan falle. Det liker jeg

[Hild]

Desperasjonen i denne tråden synes jeg også forteller litt. Hvor mange bjørner sitter med gigantiske tap nå? Markedet er komplekst og for alt man vet så er det shortinndekning som skal ta oss forbi SP500 ATH.

[Tjommien]

Ser ikke bort fra at SP 500 skal til ATH i løpet av sommeren/tidlig høst før demningen virkelig brister. Tror det kan bli forferdelig stygt når FED og andre sentralbanker innser at de ikke alene kan holde markedet oppe og de samtidig ser at det er lite risikovillig kapital i markedet til å investere på disse ekstremt høye nivåene. Det er et stort problem at de bruker QE til å pumpe markedet så høyt opp at det blir en gigantisk boble. Greit å bruke QE når et marked virkelig har falt mye og er underpriset, men å begynne med QE når markedet ligger på et nivå som overpriset er fullstendig Gale Mathias. Misbruk av statsautorisert sosialisme (QE) i et system som opprinnelig skal bygges på kapitalistiske grunnprinsipper tror jeg blir den virkelig utløsende faktoren for det store fallet (sett bort fra Kong Korona).

[Nocturne]

Tja, jeg er mer frustrert enn desperat. Har tjent godt på å shorte frem til Mai. Vært inn og ut hele veien opp. Nå sitter jeg med et lite tap etter gap up på mandag, men regner med det vil bli utliknet i løpet av neste uke. Worst case må jeg ta et tap hvis S&P mot formodning buller seg over 3k, men jeg tror uansett oppgangen over der blir kortvarig da det er mye motstand rundt 3150-3200.

Da blir det ny short

Hvis du ser på denne måneden, hvor mye har vi egentlig gainet i S&P? Nesten ingenting.
Hvorfor? Kanskje fordi den hinsides prisingen av FAANG aksjene begynner å synke inn?

30.04 - 22.05

Amazon, Apple, Facebook, Alphabet og Microsoft står for 25% av den totale oppgangen i S&P siden bunnen. Hvis et par av disse store skulle få en korreksjon, så vil det utgjøre ganske stort fall i indeks.

Så man bør egentlig bare vurdere om man tror disse aksjene (+ kanskje de 5 som ligger under disse, altså top 10) – skal bulle videre og nå stadig nye ATHer, eller om verdsettelsen kanskje ikke henger helt på greip?

Det interessante her er at markedet ikke oppfører seg ulikt 1929 / 1987.
Da var det også en “return to mean” mentalitet som dette chartet viser:

Husk at P/E evalueringen av samtlige selskap nå er på rekordnivåer tatt vekst/inntjeningspotensiale i betraktning de neste par årene. Men for all del, kanskje må vi opp på dotcom- eller finanskrise nivåer før det hele kollapser fullstendig

[Hoven]

Ny rapport: Rekordlave forventninger til økonomisk oppgang blant norske...

[GyldeN]

SentimenTrader (sentimentrader)

Raoul Pal (RaoulGMI)

Raoul Pal (RaoulGMI)

Til lenger markedene buller. Til hardere blir fallet. Embrace for impact

First Squawk (FirstSquawk)

Reuters (Reuters)

CNBC Now (CNBCnow)

[GyldeN]

David Larew (ThinkTankCharts)

[Hoven]

Chinese experts warn of 'ample countermeasures' as US includes more Chinese...

[GyldeN]

[holmes]

Bjørnene med gigantiske tap er vel de som hodlet opp fra bunnen. Tror de har tatt seg en pause og er nå borte fra forumet. Jeg er ikke mye i minus på bjørnene jeg har nå, og har dessuten tjent masse på oppgangen vi har hatt siden bunnen både fra aksjeporteføljen, bull sertifikater, gull- og sølvgruvefond.

[anon57124368]

Alle med en viss fornuft skjønner at politikere verden over ønsker å komme seg gjennom dette uten at samfunnet bryter mer sammen enn det allerede har gjort.

Dette er ikke en boble på bakgrunn av spekulativ virksom og mangel på empati og tillit for hvitsnippvirksomhet.

At noen av dere ønsker at verden skal gå under får stå for deres regnskap, men at det er stor enighet om stimuli i verden er uten historisk sidestykke. Gjenoppbyggingen etter en rekke kriger har også ført til nye oppgangstider, det var jo ikke akkurat slik at de fant en skattekiste nedgravd på en øy, sånn helt uten videre. Neida, penger kan trykkes. Og støtte kan spres.

En videre større korreksjon ned ser jeg på som veldig usikkert. Med mindre verden blir et verre sted enn det allerede er nå.

Men at noen smågjedder skal tjene på svingninger, det er ikke noe som er historisk nytt. At det blir noen på dette forumet som kommer bedre ut av dette enn om verden hadde vært foruten covid-19, og en mulig bølge to, det har jeg mine tvil for. Med mindre noen er en singel person i et eller annet bomberom med bitcoins under puta. de skal vel også holde seg godt i verdi🙈 Kortsiktighet av en annen verden.

Som Bob Dylan sa allerede i 2006, « Money’s gettin’ shallow and weak» så det er også gjentatt i det uendelige.

[GyldeN]

Jeg håper du er her om 6 måneder også proven så kan vi oppsummere

[anon57124368]

Jeg er nok det, utholdenhetsprøven av alle klisjeer, anekdoter og ekko, skal nok gå fint.

Vært på Internett en stund, så tåler bekreftelseshuler.

[GyldeN]

Flott. Gleder meg

[Nocturne]

Alle med en viss fornuft skjønner at krisen vi står ovenfor mangler sidestykke i moderne tid. “At politikere verden over ønsker å komme seg gjennom dette uten at samfunnet bryter mer sammen enn det allerede har gjort” er det vel heller ingen (bjørner) som betviler?

Jeg synes det oser arroganse av påstander om at bjørner “ønsker at verden skal gå under”. Det er absolutt ikke det dette handler om.

For meg handler det om at jeg ønsker å leve i en verden uten for mye statlig styring. Jeg ønsker meg et fritt marked hvor markedskreftene styrer retning på priser, basert inntjening, vekst og fremtidsutsikter. Når ingen av disse områdene ser særlig positive ut på kort eller mellomlang sikt, så vedder man på fall i aksjer. Verre er det ikke.

Aksjemarkedet er så frakoblet virkeligheten at man må være passe naiv for å påstå at prisingen, basert på historiske multipler for markedet som helhet, nå er lav. Det er en grunn til at fundamentale ringrever som Buffet ikke er “greedy” i dette markedet. De som ikke ser fareskiltene på vei mot stupet vil som regel kjøre utfor til slutt.

Du skriver videre at du ser på “… En videre større korreksjon ned (…) som veldig usikkert. Med mindre verden blir et verre sted enn det allerede er nå”.

Vel, det blir daglig påpekt i denne tråden hvorfor verden vil bli verre, før den blir bedre. 40 millioner Amerikanere står uten arbeid. Flere og flere bedrifter går konkurs. At noen velger å blindt lukke øynene for realitetene og sier ja til en uforbeholden trykking av penger, som, på lengre sikt, antagelivis, vil føre til større problemer, får stå for deres egen regning.

Slik jeg tolker deg, argumenterer du for videre oppgang pga. pengepolitikken. Vi skal altså hive all lærdom om “buy low, sell high”, og “buy growth, sell debt”, fordi land driver med støttekjøp av assets. Men hvem hjelper det? At Apple verdsettes til x antall milliarder hjelper de med Apple aksjer, ikke mannen i gata. Aksjer har ingenting med tingenes tilstand å gjøre, men vi som er realister tror dette vil endre seg snart.

Mark Twain skal ha sagt “history doesn’t repeat itself, but it rhymes”. La oss se om dette blir første gang et krakk ikke har ført til et nytt bearmarket…

[anon99163478]

Dylan 2006: Det albumet har snurret utrolig mange runder her…

Ingenting er som Working man’s blues 2 nå man sleper frem verktøyet.

Og det er noen linjer mot slutten som gjelder en del mennesker med skjorte og slips:

Now I’m down on my luck and I’m black and blue
Gonna give you another chance
I’m all alone and I’m expecting you
To lead me off in a cheerful dance
I got a brand new suit and a brand new wife
I can live on rice and beans
> Some people never worked a day in their life
> Don’t know what work even means

Well, meet me at the bottom, don’t lag behind
Bring me my boots and shoes
You can hang back or fight your best on the frontline
Sing a little bit of these workingman’s blues

[holmes]

Men men FED

[anon57124368]

Å gjøre FED(med flere ledende aktører) til noe irrasjonelt og fordummende hjelper ikke noe særlig for egne analyser tror jeg. Det å tolke andre aktører som rasjonelle er en fundamental metode for de fleste vitenskapelige undersøkelser. Så derfor syntes jeg at gjentagende morsomme bilder og skrikende twitter-kontoer ikke hjelper til for å debattere. Da er det jo kun et helt vanlig forum man velger pga. tilhørighet og ikke for å utfordre seg selv på noen måte. Tilhørighet er absolutt viktig, men når det kommer til investeringer, så vil jeg heller være litt kritisk enn å få støtte for antakelser jeg hadde da jeg stod opp.

Det er ikke ment som arroganse, så jeg håper ikke det er slik det kommer fram. Men det er viktig å ta det innover seg før noen velger å shorte index i disse tider, at det er veldig stor motstand for at dette skal skje. Det hjelper ikke å klage over at verden er i mot seg om shorting ikke sitter, pga. irrasjonelle handlinger av andre. For timingen som er viktig for slike aktive posisjoner krever flaks, dette er godt historisk forankret data. Så nå markedet svinger med den frekvensen som det gjør nå, så blir dette litt som casino dessverre.

Fri markedskapitalisme som noe positivt mål er og blir en utopi for en veldig begrenset del av verden, verden er ikke så rasjonell og forståelig, så den er det bare å legge død. the great tycoons of industry og de nåværende techs er vel heller bilder på hva som ikke gagner folk flest, og hvorfor ikke markedet skal styre seg selv. Inflasjon og pengetrykking er nok den beste av to onder, hvis vi setter det opp mot deflasjon, som økonomer som Keynes påpeker i sine avhandlinger.

Du sier at konklusjonen blir å vedde i mot markedet, et annet valg er vel å sitte på utsiden? Buffet er veldig klar på hva han ikke har forståelse for slik jeg tolker han, snusfornuftig tilnærming og leter etter stødige selskaper og lar markedet gjøre resten. Store aktører har vært vektet i kontanter i lengre tid, pga. fare for handelskrig osv. så dette er ikke spesielt for dagens situasjon. Buffets track record er forresten ikke å vedde kortsiktig, så skjønner ikke hvorfor han skal bli brukt til shortings fortjeneste i diskusjoner. Han gjorde det tidlig i karrieren for å sikre long-posisjonene sine. Men har senere uttalt at “It is very painful.” Ref. shorting og tap.

De daglige påpekningene er av veldig variabel kvalitet. Det å finne noe negativt for å fremme sitt syn på virkeligheten er ikke en vanskelig øvelse. Tror ikke noen lukker øynene akkurat nå, som du sier så mangler stimulien en historisk god sammenligning, så her er virkelig aktører på rattet og styrer med politikk for å sikre vitale deler av samfunnet.

Det jeg tror du tolker meg feil ved er at du ikke tar med at jeg argumenterer for en krisetilstand i verden, uten sidestykke, hvor alle virkelig sitter i samme båt (Selv om Presidenten i USA leter etter skyldige). Buy low, sell high osv. er jo dogmatiske visdomsord, så de kan vi ikke kaste. Du nevner at aksjer ikke har noe med tingenes tilstand å gjøre, hva er så tingenes tilstand og hvem er delaktig i tingenes tilstand? Om du ekskluderer politikken fra tingenes tilstand, så er vi nok veldig uenig i utgangspunktet for hva som ligger i makroøkonomi.

[GyldeN]

En tråd (1 av 9)

Raoul Pal (RaoulGMI)

[holmes]

Såvidt jeg forstår ditt utgangspunkt kan man ikke se på tidligere mønstre f.eks du tror ikke et bear market har en anatomi som gjentar seg der man får først en sterk sell off, mange likvideres ufrivillig med høyt volum, og etter denne første pessimistiske perioden så blir det et slags vakuum der folk sakte begynner å kjøpe igjen og man blir mer optimistisk, “back to normal” fase der man tror alt skal fortsette som før - før den virkelige nedturen begynner over kanskje 8 måneders tid. Det er jo også vanlig i denne back to normal perioden å komme med argumenter for hvorfor det akkurat denne gangen ting ikke vil følge de samme mønstrene som vi har sett gang på gang (jo, men sentralbankene!). Noen sammenhenger er faktisk også lineære, som at fundamental utvikling i økonomien og selskapenes inntjening kan relateres til langsiktig avkastning på børsen - selv om det nå på kort sikt har vært omvendt korrelert, kan man forvente at det snart skal gå tilbake til en normal korrelasjon.