Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Elliptic Labs 1

Takk for tilliten! Har nok ingen bedre krystallkule enn andre, ser følgende muligheter:

  1. Shortinndekning
  2. Bortfall av selgere i et mer positivt tech-marked (både selgere av eide og innlånte aksjer)
  3. Grei timing å øke litt dersom det meste av det negative nå er ute (dvs kjøpere som tenker at det er større sjanse for positiv enn negativ overraskelse på Q3)

Kanskje en mix av dette?

De som solgte på vei opp kan også ha kjøpt lavere i det siste og tatt profitt på fredagen? Det er vel noen mindre tradere i aksjen. Positivt med godt volum på en dag med oppgang. Har dessverre vært mye motsatt i det siste - volum på nedgang og tørt på vei opp.

1 Like

Eplesaft, jeg har litt utfordringer med å kommunisere med deg mht disse PE’ene og andre tilsvarende måltall. Jeg kan ikke kurse deg i finansteori her, men heller anbefale å lese litt mer om dette, fordi da ville du ha forstått logikken min bedre. Men jeg kan understreke følgende: PE, EV/EBITDA etc er avledede størrelser basert på markedsverdi på den ene siden og faktiske eller forventede inntjeningstall på den andre. Analytikere bruker ikke disse tallene for å beregne fremtidige verdier for et selskap. Den eneste virkelig tungt benyttede metoden er et selskaps diskonterte fremtidige kontantstrøm, og variasjoner over dette temaet, siden kontantstrøm også kan beregnes på flere måter. For det første bør man da ha en ca 10 års analyse, med diverse utfall, over (fri) kontantstrøm. Så diskonteres denne (nedjusteres i verdi) med selskapets WACC (vektede kapitalkost). WACC er (lang) risikofri rente (p.t. 4%+ og økende) + aksjemarkedets gjennomsnittlige risikopåslag (4-5% over tid utover risikofri rente) samt et fratrekk eller påslag i sistnevnte ift risikoen i selskapets kontantstrøm ift snittet. For ELABS er det åpenbart at utfallsrommet er stort, og siden historikken er minimal, særlig i det annonserte hovedsegmentet LAPTOP, så blir også risikopåslaget større. Legger vi inn svært moderate 5% extra for ELABS har vi en diskonteringsfaktor nå på 14%. For å ta et eksempel - hva er den neddiskonterte verdien av 1 milliard kroner om hhv 5 og 10 år med denne faktoren? Skulle selskapet ha en netto fri kontantstrøm (som faktisk kunne vært utbetalt til investorene) de neste 10 årene på (i MNOK) 50-100-200-300-400-500 og deretter 500 videre, så er DCF-verdien 1.4mrd som er omtrent dagens kurs. Dette er altså et eksempel på ett utfall som hva som allerede er diskontert i prisingen av selskapet. I tillegg har vi en terminalverdi, men den blir relativt lavere jo lengre man kommer ut i tid og hvor høy renten er. Bruker man et 10% risikopåslag faller DCF-verdien av 10-årsrekken som vist (som er 3.5 milliarder kroner) til 1.18 mrd. Da er verdien av 500 mill i år 10 = 87 mill. Slik ser man da at terminalverdien blir relativt lav.

DERETTER kommer den mer interessante diskusjonen omkring hva slags inntjening, kostnader etc som selskapet vil ha i fremtiden. I sine presentasjoner legger ELABS frem “market opportunity” i LAPTOP på 1.1 - 1.8 milliarder USD. Denne type presentasjoner liker jeg ikke, da dette er “American Hot Air” for å si det mildt. Market opportunity for hvem? Hvis man sier at 5% av LAPTOPS i dag har HW til mellom 2.5 og 4 USD pr enhet, så forutsetter man altså at 100% av markedet på 460 mill enheter er villig til å kjøpe, men det ser vi jo at ikke er tilfelle. ELABS selv tror jeg kalkulerer med ca 5 kroner pr enhet. (500 mill m full dekning LENOVO gir 400 mill/80mill enheter = 5kr. 100 mill på mobiler). med 5 kroner pr enhet er det teoretiske markedet vedd 100% dekning på 460x0.5(USD)= 230 mill USD, som er 16% av midtpunktet (1.45mrd USD) i deres “market opportunity” . I min verden er det tull å operere med slike oppblåste tall, det skaper bare skepsis iallefall hos norske analytikere som da blir engstelige for at også andre tall (som 500 i 2023) er tilsvarende oppblåste “American hot air”-tall.

Selv ser jeg risiko i at ELABS kun har 1 produktfamilie (SW som registrerer bevegelser). NOD har nå, etter 30 år i markedet, 6 familier. Da man kun hadde 2 og mistet en viktig kunde i 2015 (10-12% av omsetningen) så halverte kursen seg fra noe over 50 til høyt 20-tall og det tok hele 5 år før man var tilbake på ny ATH.

Videre må man være obs på at dersom ELABS klarer å få den posisjonen vi håper på i LAPTOP, så må man hive på masse køl på R&D. Dette for å holde seg 1-2 år foran konkurrentene hele tiden. Patenter har lav verdi, særlig innenfor SW. NOD vet dette og bruker på 1 milliard i året på R&D: Dette representerer 17% av omsetningen og et normaltall for ELABS bør være 15-20% når omsetningen kommer godt opp, dvs 100 mill minst på R&D. Så må man bredde med nye produktfamilier for å kunne vokse videre, dersom man vil bli et selskap som selger for noen milliarder USD årlig. “Market opportunities” som listet i deres presentasjoner er lite relevante i så måte. LAPTOP kan man dominere men low-end vil nok bli utsatt for konkurrenter med lavpriskonsept. NOD opplever et titalls kinesiske copy-cats på lavkost, de ligger et par år etter NOD og slår ut de som kjøpte NODs enklere løsninger fra et par år tilbake. ELABS må tiltrekke seg superkompetente produktutviklere, “de beste i klassen” for å kunne bli og forbli “world leader” i sine segmenter. Etc etc. Dette er tanker jeg gjør meg når jeg selv lager mine kontantstrømanalyser. jeg kjenner dette fra analysesiden, men også fra selv å ha ledet internasjonale software-selskaper og har derfor sett dette fra både innsiden og utsiden. Derfor vet jeg at alt tar lengre tid enn forventet, det koster mer, og dersom man har en ledelse med stor amerikansk kjeft, så må man også hensynta dette, men det blir jo selvsagt veldig subjektivt.
Avslutningsvis vil jeg understreke at PE, P/EBITDA og også P/Sales er lite relevant for selskaper som er i en fase hvor man NÅ starter sin hovedbusiness. P/sales ble innført for ikke lenge siden fordi de andre var ubrukelige…men også her er det utfordringer. Vekstselskaper har gjerne 3-4 år med vekst over snittet, før den flater ut og ofte blir litt under snittet en stund før man, dersom man lykkes, får en ny vekstrunde ifm vellykket lansering av ny produktfamilie. Se forøvrig en bra artikkel mht prising av vekstselskaper i dagens FA.

6 Likes

Du har en sånn ovenfra og ned holdning jeg ikke har interesse eller tid til å diskutere med. Hva vet du om min utdannelse? Hva vet du om min arbeidserfaring eller kunnskap om finansteori? Mange ord og å slenge rundt seg på et forum med “eks analytiker i anerkjent meglerhus” eller “ledet internasjonale software-selskaper” blir jeg bare skeptisk av. Hvis man er trygg på sin kunnskap og argumentasjon, trenger man ikke “titler” for å støtte opp om dette. Som er grunnen til at jeg ikke går inn på min bakgrunn…

Jeg skrev at du etter min mening har hatt en baissete vinkling på innleggene etter du solgte det meste av aksjene dine. At du først sier at 16 av de 18 modellene Elabs meldte var varianter av T16 serien, for så å bruke et spekulativt forum innlegg som kilde (der det kun var 3 varianter av T16 for øvrig), bygger opp om min opplevelse. Fra en som har regelmessig tett kontakt med selskapet, visste jeg at ikke 16 av de 18 modellene som ble meldt er varianter av samme modell. Selskapet har opplyst i samtale generelt om hvordan de definerer antall modeller, og de er mye mer restriktive enn hvordan f.eks Lenovo definerer antall modeller.

Jeg kommer som sagt ikke til å diskutere noe mer med deg. På samme måte som du ønsker takhøyde for å komme med dine (negative) vinklinger, må det være takhøyde for andre å komme med motsyn til dine ofte gjentatte budskap

7 Likes

Yes, skjønner.

Den listen med modeller vet vi jo nå i ettertid ville vært for optimistisk siden Laila sa på DNB presentasjonen at SW leveres typ 6-12 mnd før modell-lanseringen og de to første kontrakts-ekspansjonene kom i Q2. Så vi kan vente at de “future” modellene vil komme ut fra nå og fremover. Grizzlybull delte en slik sannsynlig kandidat for et par uker siden (Lenovo Xiaoxin Air 14 2023).

T16 var en skrivefeil, det skulle være T14. Det tror jeg de fleste forsto. Jeg har ikke regelmessig kontakt med ELABS, jeg har faktisk ingen kontakt med noen som helst tilknyttet ELABS. Poenget mitt m dette mht modeller eller varianter var å vise at jeg føler at det er ganske mye usikkerhet der ute, om hvor mange Elabs kan være inne i av totalen til Lenovo pt og ville gjerne ha tilbakemeldinger på dette, om noen hadde noe mer konkret. Jeg kan også garantere at jeg ikke forsøker å “påvirke” noe som helst ved å være “baissete”, jeg har både positive og negative meninger om selskapet, og jeg skal innrømme at jeg har blitt mer skeptisk i det siste, men grunnen til at jeg har solgt meg ned er primært at jeg har solgt meg ned i tech på bred basis (og totalt ut av NOD før påske,) pga skeptisk til makro og ikke minst den negative markedspsykologien som følger av renteøkninger og resesjonsfrykt, særlig overfor tech. Samt store tap som gjorde det uforsvarlig å bli sittende med så tung eksponering i en enkeltaksje som jeg i en periode hadde i Elabs. Derfor har jeg tidvis fokusert mer på makro enn på mikro på forum, fordi det har vært viktigere enn mikro for meg. Nå tror jeg ikke noen enkeltpersoner her på dette eller andre tilsvarende fora har noen som helst innflytelse av betydning på kursfastsettelsen på børs over tid. Jeg trekker for øvrig frem en god del mer skeptiske vurderinger for å få tilbakemeldinger og gjerne godt argumenterte slike, da dette og andre fora generelt sett har mer enn nok av de positive. Du - eller andre - kan ikke lese ut av mine innlegg om jeg er overveiende positiv eller overveiende negativ til aksjen, men siden jeg har gitt info om at jeg er long, så bør man anta at jeg er mer positiv enn negativ!!! Jeg har selv skrevet nylig (1 uke siden?) at jeg ser et potensial for aksjen på 1000…tusen…prosent over de neste 3-4 år dersom man innfrir bra på de 3 store på PC. Kurs 150 helt konkret.
Du glemte denne da du klistret “baisser”-merkelappen på meg. Over og ut Eplesaft

Når selskapet faktisk leverer, så justeres risikopåslaget ned. Det er ikke uvanlig med P/E 8ish til å begynne med, og så P/E 10 ish andre året og kanskje P/E 13 tredje året. Hvis selskapet da fortsetter å vise grei vekst, så vil P/E typisk dra seg mot P/E 17-22. Avhengig av renten.

3 Likes

Absolutt!!! Derfor er risikoen ganske høy nå, veldig mange baller i luften, men når en del av dem etter hvert lander - og lander bra - så skal risikopåslaget solid ned og den relative prisingen solid opp.

2 Likes

Ny film fra Elabs ifm Intels Symposium:

-https://vimeo.com/770081548/02cbd90eed

2 Likes

Her var han veltalende og flink i sin framføring, Patrick burde lære bort noe til Laila og Lars.
Det kan hende det ikke var live, men likevel.

Elliptic Labs: Invitation to Q3 2022 presentation

Hvor mye pluss må vi være i morgen for at folk skal være fornøyde?

Selv tror jeg på 10 til 20 mill i overskudd. Alt under misfornøyd alt over superfornøyd. q4 blir nok som vanlig det helt store, men har trua på at laptop har begynt å gi resultater med T 14 gen 3 på markedet i et halvt år. Men det er vel først fra nå av gen 3 begynner å selge stort.?

Jeg tror faktisk vi får en minus Q såvidt og at det er lite/ingen laptop inntekter med. I morgen er jeg mest spent på selve presentasjonen, hva de legger vekt på + Q & A. Håper på gode indikasjoner om hva de tror skjer de neste 3 årene som er mitt foreløpige perspektiv på aksjen :slight_smile:

Kommer kanskje Transsion / Tecno inn i Q3? Hvor mye kan det evt bidra?

Selskapet har ikke sagt at de skal gå i pluss.

Hvis du tror på 20 mill i pluss, kanskje du kan ta utgangspunkt i fjorårets Q3-inntekter og underskudd og sette opp et regnestykke som viser hvor inntektene som skal generere 20 mill i overskudd kommer fra?

Evt. kan du jo si hvor mange T14 du tror er solgt/fakturert for og pris per stk som du regner med.

I fjor fikk de 2 mill i minus selv med 3 mill i støtte fra innovasjon Norge. Tecno gir nok bare en bitteliten brøkdel. 13 mill i innekter i q3 i fjor hvor nesten alt var telefon og særlig xiaomi 75 %?.

Kost ansatte har økt nesten 100 % med 7 mill til 15 siden i fjor. Tar vi med støtte Innovasjon norge 3 mill og 2 mill i underskudd. Må inntektenen økt med 12 mill for at de skal gå i overskudd.

Tror de tjener mellom 5 og 10 kr pr pc. blir da 7, 5. og et salg på 3 mill pc-er.

1 Like

Den bokføres vel i Q4

T14 Gen 3 selger ikke 3 mill laptops i Q3. Da skal de jo enkelt regnet/sagt selge ca 12 mill av den i året, hvilket de ikke gjør.

OK, Vet bare at det er den mestselgende ifølge q2, men umulig å finne ut hvor mange av den som selges hvert år. i Q3 solgte Lenovo 17,5 totalt.

De har jo en stund påpekt at seasonality-aspektet vil forsvinne, men sannsynligvis vil det være i spill enda, ja.

Jeg er enig i at det er det som blir kommunisert som jeg vil vektlegge mest, samtidig som det må vises til noe på regnskapet.

Når det kommer til det regnskapsmessige er det på dette tidspunktet viktigst at inntektene vokser. Jeg er helt nøytralt fornøyd med omsetning på kr 25 mill dette kvartalet. Bikker vi kr 30 mill er det supert. Et lite pluss på bunnlinjen hjelper veldig godt på det også.

4 Likes