Angående milestones. De signerte ingen avtaler med pc-segmentet i løpet av q1-24, likevel klarte de 22 mill på topplinjen. De hadde dog noen PC- lanseringer. Så da kommer inntektene hovedsakelig fra hvor? Pay as go, smart phone signeringer, eller er det noe milestones i lanseringene ?
2 Likes
Mulig svar presenteres mandag.
3 Likes
After once again having spent (too many) hours on interpreting ELABS past and estimating future earnings, I have changed my mind on the issue of Timing of pc-laptop milestone payments. I.e., both options are plausible. The contract terms may also have changed since the 1st was signed.
On the Timing I was quite convinced it was most probable that milestones were paid relatively shortly after the contract was signed (or more correctly, announced). Now I tend to lean towards the alternative of “payment related to market launch”, although clearly not 100% convinced. The latter leaves less questions (alternative A in the excel).
As regards the payment per unit: my midpoint estimates for milestones paid under “A”, where I keep payment #1 out as it could be a kick-off milestone combined with the pilot of 1 unit, we have payments of some mNOK 60 on 55 units.
In the case of alternative B, we have payments of some mNOK 67 on 61 and add the units from “2 large contracts” (those signed in Q2-24). If at 20 units a piece, we would be at mNOK 67 on some 100 units. I do not buy that one, we see about half a year or longer before variable pay occurs. At for example low range 500k units per year per model, 250k = half a year x NOK 5.5 = NOK 1.375.000 in milestone pmt per unit. So, this also supports the alternative A logic.
We know that Elabs has been working hard to increase the upfront/fixed amount to avoid running short of cash. Hence, if successful, the later contracts could have a higher amount per unit than the initial ones.
Hope the attached Excel gives some interesting ground for thoughts on the following quarters of revenues. The downward pressure on the share price may (or may not) be related to investors not expecting any more milestones this year, hence loading off shares if H2 reaches only some mNOK 25-40 vs analyst expectations of approx. 100.
As a small “PS” I would like to add a statement copied from the Q2-23 report:
“The Q2 revenue reflects both a recognition of incremental licensing (milestone) revenue and also license revenue based on shipped units. This incremental licensing (milestone) revenue will not be repeated in the coming quarters.”
Then, without any later comments from Elabs, in Q3 Elabs actually DID book another laptop milestone revenue!!! Surprise, surprise. No explanation given. Elabs is generally consistent in only 3 matters: (1) in providing very positive adjectives and adverbs related to the future earnings; (2) in delaying its 500/50 target; and (3) in being consistently inconsistent in its market communications.
9 Likes
pls note last edited 15:09 with key delta info
1 Like
Good post Barca, i’ll look over your conclusions and the reports once more and see if I agree or not. Is it possible to repost the screenshot as a excel file or something else? When i try to download the SS it turns black around the edges and becomes unreadable.
Mye ned på lite volum, bear «rapport» presenteres når kurs og likviditet er på sitt svakeste. Interessant timing, korrekt tolkning eller ei. Utover det er det alltids kjekt om forventninger avstemmes til neste Q.
1 Like
Attached as Excel. Pls note no calculations in the sheet, just for organising input data and comments.
Appreciate very much any feedback that can help improving the quality (and quantities) of my forecasts!
Hei! Jeg har sett litt på Elliptic Laboratories som en mulig investering i et par måneder nå og er nysgjerrig på hva andre tenker om selskapet. Jeg vet at det er viktig å gjøre sin egen research, og jeg er klar over at mange kanskje vil ha en tendens til å snakke positivt om selskapet fordi de selv er investert. Likevel hadde jeg satt stor pris på å få en balansert diskusjon med både positive og kritiske perspektiver. Er det noe spesielt som dere mener skiller Elliptic Laboratories ut, både på godt og vondt, når det gjelder teknologi, markedspotensial eller andre faktorer som kan påvirke fremtidig vekst? Alle synspunkter er velkomne! Mange med god kompetanse her så høres spennende ut, og takk til de som tar tiden sin til å svare
Akkurat nå er det et billig selskap, kursen har blitt høvlet pga større aktør hadde noe problemer internt,og måtte selge seg ned i flere selskaper. Kursen har ikke gått opp igjen pga lavere frekvens av inngåtte kontrakter, eller de har sluttet å melde de små kontraktene. 1. Pc kontrakt er verdt omtrent x10 mobil kontrakter. P/S er meget lav, så derfor billig. Om du insisterer å regne på P/E, så bør du nok vente noen år med å kjøpe, da er de nok ferdig med å vokse. Vært litt tull ifra Ledelsen opp igjennom tidene,men ellers et meget lovende selskap, men må være tolmodig her. De har lagt opp strategien med nye kontrakter slik at det er 3 delt (Signed Lanuched,Shipped), og priset inn slik at de kan spise markedsandeler. De får betalt ved Signering, De får betalt når Produktet kommer på markedet, men største inntekt kommer av selve salget av produktene, altså de får også betalt pr. produkt som da selges, de kaller dette stadiet " Shipped".
3 Likes
Extremt høy risiko på både kort og lang sikt.
Hvis alt går bra (langt fra sikkert, men heller ikke umulig) så kan kursen gå både 2 og 3 ggr på lang sikt.
På noen månader: Hvis det kommer lansering med en til PC-tilverkare så kommer kursen at gå opp rejælt. Hvis ikke så kan du ikke regne med noen oppgang, i hvert fall ikke noen stor.
Så du får bedømme selv om potentialet vs risiko har en bra ratio. Før meg personlig har den ikke det. Som du kan lese her finns det andre som gjør en annen vurdering, så det finns ikke noe klart svar på om dette passer deg.
2 Likes
Om de hadde hatt en troverdig ledelse og en mer edruelig prising ved notering, kunne dette ha blitt en ok reise. Lite tyder på at det blir det som det er nå.
1 Like
Så vil man gå glipp av vekstselskaper som står foran et gjennombrudd/oppkjøp/whatnot. Så gjelder det så klart å velge riktig hest.
Et lite norsk AI-selskap priset og handlet som bøss på OSE, som definitivt er inne i varmen hos verdens største PC-produsent med en ny Hero Feature / Airdrop Killer? Absolutt interessant, til tross relativt sofistikerte pessimisme/FUD-innlegg her inne (ikke at man ønsker å være dem foruten).
3 Likes
Det er helt riktig, det er et fåtall investorer som tåler å tjene flere 100%, de fleste selger seg ut lenge før det skjer. Det gjelder også tap, men man kan KUN tape 100%, men tjene flere 1000% prosent :), rar denne prosent regelen hehe.
Liten andel investorer som tør å investere i vekstselskaper, nå kjenner jeg ikke denne investoren. Men mest sannsynlig, ikke villig til å ta risikoen.
Det er jo ikke priset som bøss. De er priset som om de tjente 80M om året, netto. Det gjør de ikke, men kan kanskje gjøre om 2 år. Så det er priset helt på førhåpninger om vinster som kanskje kommer i fremtiden, en fremtid som hele tiden skytes fremover.
2 Likes
Som sagt, du kan insistere på å bruke multipler som utelukker investering. Men det er ikke en høy mcap om man ser på AI-peers rundtomkring (som også ikke har inntekter som forsvarer tradisjonell prising som om de var et ordinære produksjonsselskaper). Vekstselskaper prises på forventninger, slik må det nødvendigvis være. ELABS er og blir priset som en avrundingsfeil for en aktør som Lenovo. Om man tror det skal drøye ytterligere årevis og/eller at ingen ønsker å ta techen inhouse, så er det jo bare å holde seg unna.
Elabs har en veldig spennende teknologi med sine virtuelle sensorer og bruksområdet er det nesten kun fantasien som kan sette grenser. Det skal heller ikke være noen nevneverdige konkurrenter til Elabs som er software basert.
Elabs sin teknologi er bredt lansert hos Android mobil OEMS, mens det går vesentlig saktere hos laptop OEMS. De er inne hos Lenovo og som du sikkert har fått med deg har de der lansert Seamless i form av tap. De har snakket om en OEM nr. 2 lenge, men foreløpig lar denne vente på seg. for 1 år siden inngikk de en avtale om å være tilgjengelig på Snapdragon Elite, men så vidt jeg vet er det ikke kommet noe mer info rundt det. (Er Snapdragon Summit, så kanskje kommer det noe i kveld)
Jeg tenker fundamentalt, ligger alt til rette for Elabs, men ting tar fryktelig lang tid og kontrakter, presentasjoner osv. er veldig lite transperent… ledelsen er positiv, men klarer ikke helt levere på egne utsagn.
Har man god tid, så er mulighetene absolutt der og vi som har vært med en stund sitter og venter på den forløsende meldingen… noen hårstrå mindre enn gårsdagen 
5 Likes
Tror også man skal være litt obs på at det KAN dukke opp andre AI-løsninger som leverer det samme Elabs gjør, selv om de virker å ha grei stickyness med partnere og noen OEMS. Smått skremmende å se farten på AI-utviklingen om dagen.
Det finns allerede. Både optisk med kamera (hvilket ikke fungerer hvis kameran er blokkert, noe som mange gjør) og WiFi-sensing (som ikke er like bra, men kanskje greit nok).
Edit: Alternativen som finns er så vitt jeg kan bedømme ikke like bra som Elabs.
1 Like
Det man må ta med i bildet er at hvis enn ønsker å bruke windows hello (som ms pusher) så kan ikke kamera være tildekket og da kan man like godt bruke kamera hpd.
Må også huske at både Intel og qualcomm har insentiver til å benytte wifi sensing ( da de lager chips) over Elab’s ultralyd.
Så et spennende selskap, men ikke forskutter at det kommer til å ta over og bli standard
1 Like
There is no consistent logic that works for all the milestone payments.
If it is more or less “when signed”, it is still a strong possibility that there will be a Q3 milestone, since Elabs relates to the 2 contracts just before and after the start of Q3 as “large”. Historically, this is also the time to sign large contracts. Hopefully, possibly and probably, these 2 contracts include a fair amount of machines with BOTH HPD and Smart Share. In my world, Smart Share is even more attractive in the consumer than in the business segment. I would expect 20+ machines for each of the 2 contracts with reference to #5 last year (21 units). In this case, the Q2 milestone payment is for only one of the two contracts. Recall that the milestone payment per machine should reflect its revenue potential for both HPD and Smart Share. Hence, there must be another payment coming up, and probably in Q3. I put no weight to the fact that one contract was announced just after Q2 ended, they were probably both signed in Q2. However, history shows lack of any logic that supports “consistently immediate payment” after the announcement of an extension contract.
In this case, my revenue estimate is for mNOK 35-45 for Q3. Including a mNOK20-25 milestone payment, equal to Q2.
For those buying this story, it could be an appropriate time to pick stocks below NOK 12???
5 Likes