Diskusjon Triggere PortefĂžljer AksjonĂŠrlister

Gull som investering đŸ„‡

Et flott og lĂŠrerikt resonemang.

1 Like

Takk for input, blir leselekse i helga :slight_smile:

1 Like

Takk for hyggelige tilbakemeldinger, og jeg er selvsagt interessert i tanker og refleksjoner som mÄtte oppstÄ etter at info og resonnementer er fordÞyd :+1:

3 Likes

Interessant, men hva skjer om verden faktisk klarer Ä gÄ bort fra fossile brensler? Vil da bitcoin og gull ikke lenger korrelere fordi gull er koblet til olje/drivstoff, mens bitcoin er koblet til energi? Og hvordan forklarer dette prisendringene ved halveringene i bitcoin? SkjÞnner at man kan si bitcoin er verdt cost of production nÄ, men det er kun i bunnformasjonene det er tilfellet.

2002 :star_struck:

Akkurat det er jeg helt enig Martins, klarer vi Ä fri oss fra fossile brensler sÄ er mye gjort.
Satt pĂ„ spissen sĂ„ vil ubegrenset tilgang pĂ„ energi, etter min mening, gjĂžre at gull og Bitcoin er unĂždvendig, fordi da vil man til en hver tid ha ubegrenset med ressurser tilgjengelig “on demand”, til en hver tid.

StÞrrelsen pÄ Þkonomien er sterkt knyttet til mengden energi man bruker, sÄ mÄ man bytte ut 1 enhet energi fra fossilt brensel med 1 enhet med energi fra en annen energikilde.

Og helt essensielt i dette regnestykke er at det ikke er brutto-energien man lager som er viktig, men netto-energien.

Feks, hvis en vindmÞlle gjennom sin levetid produserer like mye energi som det brukes pÄ Ä bygge den sÄ er de like meningslÞst Ä bygge den som det er Ä pumpe opp olje fra et reservoir hvor man bruker 1 fat olje i energi pÄ Ä pumpe opp 1 fat olje. Det bidrar ingenting til Þkonomien.

I Þkonomien har vi det kjente begrepet ROI, return on investment, likedan mÄ et energi-regnestykke gÄ i hop, energy return on (energy) invested, EROI.

Ser vi pÄ forskjellige energikilder sÄ ser vi pÄ hvor skoen trykker, og ikke minst hvorfor man kan bli lurt nÄr man diskuterer det grÞnne skiftet.

image

Som man ser sÄ har vind stÞrst forskjell pÄ ROEI avhengig om man regner inn lagring av energi, eller ikke i regnestykket.

Skal man bygge en vindmĂžlle kommer den ganske godt ut om man ikke tar et system for lagring av energi. Men er totalt ulĂžnnsomt om man skal regne inn (bygge et) et lagringssystem for energien.

Og da er vi inne pÄ diskusjonen om regulerbar kraft versus regulerbar kraft. StrÞm mÄ brukes brukes nÄr den produseres, sÄ hvis all strÞmproduksjon er pÄ fornybar energi som vind og sol er det ingen elektrisitet om natta, hvis det er vindstill. Mao bygger man ut vindkraft mÄ det bygges ut tilsvarende med kull, gass eller vannkraft. Husk at atomkraft, i alle fall slik det er i dag, er sÄpass stort og komplekst at det er uregulerbart.

Akkurat nÄ er det bygget ut sÄ mye vind i Europa, at det eneste mer vindkraft bidrar med er Ä Þke volatiliteten i prisene, samtidig som det gjÞr kullkraft ulÞnnsomt, som gir en positiv feedback pÄ volatiliteten.

Den andre utfordringen med det meste av den grÞnne energien er at den er subsidiert av billig fossilt brensel. Meste parten av energien inn i en vindmÞlle er bygget av komponenter man har fremstilt i Kina pÄ kull.

Et tredje problem er at grĂžnn energi sjelden erstatter fossilt brensel, den kommer bare i tillegg.
SÄnn har det alltid vÊrt, nÄr kull kom ble det ikke mindre bruk av ved, nÄr olje kom ble det ikke mindre bruk av gull, nÄr gass kom ble det ikke mindre bruk av olje, og nÄr atomkraften kom ble det ikke mindre bruka gass. Som selvsagt har holdt den Þkonomiske veksten i gang siden stÞrrelsen pÄ en Þkonomi er en funksjon av hvor mye energi som brukes. Ja det har stadig vÊrt noe mer BNP per energi-enhet, men det er en avtagende funksjon.

At europeisk industri som gÄr pÄ fossilt brensel flytter ut av Europa og til Kina forandrer ikke pÄ det faktumet at grÞnn energi sjelden erstatter fossilt brensel.

Men tilbake til EROI og stÞrrelsen pÄ en Þkonomi. Vi mÄ Þke energibruken om Þkonomien skal vokse, og i og med at vi har et gjeldspengesystem, og kan lÄne fra fremtiden, og har lÄnt fra fremtiden, sÄ er vi nÞdt til Ä Þke netto tilgang til energi. Og problemene starter pÄ EROI 5-7

Mao, vindmÞller pÄ EROI 4, hvis man regner inn at man pt i Europa har nÄdd nivÄ for balansekraft er virkelig noe man bÞr sette pÄ hold.

Det er i grunnen bare et logisk svar hvis man bÄde skal tenke klima og Þkonomi, og det er atomkraft (og vannkraft der man kan), sÄ kan man jo spekulere i hvorfor det ikke blir gjort.

NÄr det gjelder prisen pÄ Bitcoin sÄ tror jeg den pÄ sikt vil stabilisere seg nÊrmere marginalkostnaden for produksjon, som pt er rundt 50 000$.

6 Likes

Konklusjonen er at gull og Bitcoin kan bli meningslĂžst/verdilĂžst,
om man fÄr ubegrenset tilgang pÄ energi.
Men med stadig synkende EROI pĂ„ fossilt drivstoff, og i “negative territory” pĂ„ mange grĂžnne lĂžsninger, er det mer sannsynlig at gull og Bitcoin blir en stadig bedre mĂ„te Ă„ beskytte seg mot energi-utfordringene i verden pĂ„.

Og selv om om jeg i forrige innlegg uttrykte min skepsis til mer vindkraft sÄ glemte jeg Ä nevne en energikilde som er enda dummere og det er bio-fuels.

Ikke bare har Bio-fuels en EROI pÄ under 1, som betyr at man bruke 1 fat olje pÄ Ä fremstille mindre enn 1 fat bio fuel, vi snakker ogsÄ om at man bruker mat til Ä lage drivstoff.

Og nÄr man vet at prisen pÄ mat er inelastisk, dvs folk spiser ikke halvparten sÄ mye om maten blir dobbel sÄ dyr sÄ er det ikke bare et vanvittig dÄrlig dÄrlig energi regnestykke, men utrolig usosialt, da det bidrar til Ä holde matpriser hÞy.

SÄ lenge vi har ganske sÄ udugelige politikere, sÄ er det opplagt at gull og Bitcoin er et sted folk bÞr ha litt av sine oppsparte midler.

6 Likes
1 Like

Nytt forsÞk pÄ 2000

2 Likes

Noen som har sett pÄ Akobo? SeriÞst selskap? Ser de skal produsere i disse tider, massive mengder, men ser ikke ut som markedet tror pÄ det.

2000 altsÄ

Veldig utzoomet:

Veldig innzoomet:

2 Likes

Da er det lurt Ä notere oppholdssted nÄ sÄ man kan svare pÄ: «Hvor var du da gull brÞt 2000?»

3 Likes

Jeg har fulgt AKOBO en stund. Ledelsen leverer pĂ„ det de har kommunisert, og produksjonen startet i dag i liten skala. I lĂžpet av mai skal det endelige produksjonsanlegget vĂŠre ferdig med samlet kapasitet pĂ„ ca 10 tonn per time. Med en grade pĂ„ 40g/t ender man pĂ„ 142 unser per dag eller 8,5MUSD per mĂ„ned i inntekter. De har selv guidet peak production pĂ„ 4000 oz per mĂ„ned som matcher bra. Varekostnad pĂ„ 10MNOK og OPEX pĂ„ 10MNOK gir et solid overskudd pĂ„ rundt 40MNOK per mĂ„ned. SĂ„ er det jo slik at reservene ikke varer evig, sĂ„ forventet produksjon faller kraftig etter Ă„r 1 og 2. Selskapet har guidet FCF pĂ„ 50MUSD for nĂ„vĂŠrende prosjekt (Segele). Denne mĂ„ nok Ăžkes med 9MUSD grunnet gullpris. HĂžy dollar er ogsĂ„ gunstig. Pengene herfra vil bli brukt til utbytte og oppstart av andre prosjekter. Blant annet Gindibab som ligger like ved Segele. Her har selskapet kommunisert at dette omrĂ„det ser enda mer spennende ut enn Segele. Med pĂ„ kjĂžpet fĂ„r du altsĂ„ en FCF godt over dagens bĂžrsverdi innen 1-2 Ă„r pluss et splitter nytt omrĂ„de som er enda mer spennende enn Segele😃

3 Likes

Reuters

Perth Mint’s March gold sales rise over 50% m/m

Apr 4, 2023 at 6:56 am GMT

April 4 (Reuters) -Perth Mint’s gold product sales in March rose more than 50%, while silver sales scaled a five-month peak, driven by safe-haven demand after banking turmoil, the refiner said in a blog post on Tuesday.

Monthly sales of gold coins and minted bars gained 54.2% to 80,541 ounces last month, from 52,241 in February.

Silver sales, on the other hand, rose 22.8% on a monthly basis to 1,823,096 ounces.

Benchmark spot gold prices XAU= rose more than 7% in March after recent banking turmoil raised hopes of a less-aggressive U.S. Federal Reserve and shored up interest in safe-haven bullion. Spot silver XAG= also registered a monthly increase in March.

Neil Vance, general manager for minted products highlighted a big pick up in sales of Australian bullion to U.S. customers.

“North American distributors reacted swiftly to developments in the banking sector, increasing the overall level of orders for both gold and silver minted products.”

The Perth Mint, owned by the government of Western Australia, is the world’s largest producer of newly-mined gold. Its website claims that it is the biggest refiner by volume in Australasia.

The intake each year equates to almost 75% of newly mined gold in Australia, one of the world’s biggest gold producers.

The following table details Perth Mint’s monthly sales including coins and minted bars:

Period

(year-month) Gold (oz) Silver (oz)
2023-March 80,541 1,823,096
2023-Feb 52,241 1,484,936
2023-Jan 64,395 1,233,344
2022-Dec 60,634 1,634,751

2 Likes

Noen ETF Ä anbefale som ikke har witholding tax? (US myndigheter lÄser x% av innskudd nÄr du realiserer - av skatteÄrsaker)

Har du kikket pÄ denne?

https://sprott.com/investment-strategies/physical-bullion-trusts/gold/

Eller denne med blanding av gull og sĂžlv.
Er nÄ pÄ tilbud 3.3% under spot

https://sprott.com/investment-strategies/physical-bullion-trusts/gold-and-silver/

1 Like

@holmes :grin:

5 Likes

Let’s go!

3 Likes

Moro nÄr gull dipper, men prisen er 2032 og dollar opp 1,40%

Har litt over 1,3 millioner i sÞlv- og gullgruver (fond) ca 50/50 i hver, blir det en dobling igjen pÄ Minervini sin spÄdom sÄ blir det hyggelig for meg, men tror oppsiden er enda mye stÞrre (tenker da flere Är fremover i tid).

3 Likes

KjĂžpte en del minnemynter i gull og sĂžlv fra Norges Bank rundt midten av 90-tallet; Grieg, OL, Sykkel-VM. Tanken var at fremtidig samleverdi kunne vĂŠre interessant ift. avkastning. Samleverdien har variert, men om jeg minnes kjĂžpsprisene rett sĂ„ er Ă„rlig avkastning 20-25% om man ser pĂ„ “slaktevekt”, og det skal man vel ikke klage pĂ„. NĂ„r det er sagt sĂ„ hadde man tjent mye mer pĂ„ Ă„ investere i rent gull.