Synes det er søkt å sammenligne drivstofføkonomi. Er det derfor vi vil ha et skifte av energikilder? For meg viser dette at folk flest kjører el pga økonomiske fordeler. Ikke miljø.
Men de som fokuserer på hydrogen i personbilmarkedet har heller ikke forstått, eller satt seg inn i caset Nel.
Hvor mange kjøper NEL pga miljø?
Regner med det er samme grunn som mange av de som kjøper El bil, de vil spare penger og de som kjøper NEL vil tjene penger. Miljø kommer bare som ett lite tillegg 
1 Like
Alle investorer kjøper aksjer med hensikt å tjene penger. Alle med sin strategi.
Jeg kjøpte Nel i 2017 fordi jeg ble fasinert over alle applikasjonene grønn hydrogen kan erstatte.
Tror flere med meg føler investeringer i «grønne» aksjer smaker bedre en eksempelvis olje og laks.
Poenget mitt var at det å se på drivstofforbruk blir sekundært i det store bildet. I tillegg tror jeg ikke strøm til eksemelvis lading av bil blir så billig fremover. Kommer til å skje store endringer i hvordan kraftselskapene selger strøm fremover. 2022.
PS vurderer sterkt elbil nå når jeg skal bytte ut stasjonsvognen. Må bare finne en som passer for en familie på fem. Ser ut til at de kommer neste år, og nei, jeg kommer aldri til å kjøpe Tesla. Jeg vil kjøpe bil, og ikke en livsstil som Musk selger.
Har du sett gjennom videoen? Har du fått med deg hovedpunktene?
Hvordan er med deg? Du unngår vel å handle taxfree når du er utenlands?
Unngår å handle på tilbud, Black Friday osv siden da taper staten penger?
Eller tar du også smarte økonomiske valg?
Når det gjelder kostnader forbundet med hydrogen, hvorfor tror du hydrogen er så dyrt? Det er ikke bare en grunn, men hovedgrunnen er at det går med minimum seks ganger så mye energi for å gå veien om å produsere hydrogen, deretter skal hydrogen via brenselcelle for å produsere elektrisitet. Jeg synes det er forkastelig, det er sløsing med verdifull kraft!
I mitt fylke skal det settes inn en hydrogenferje, hydrogen til denne skal i starten fraktes fra Tyskland, på tankbil!
En annen ting er fyllestajonene som bla Nel leverer, de som går i lufta vet du, de kostet sist jeg leste om de 7-8 millioner per stykk. Hvis du så videoen så du at det er rimelig stor begrensning på hvor mange biler det går an å fylle på et gitt tidsrom.
For samme pris som EN hydrogenfyllestasjon kan en sette opp 6-8 hurtigladere. Ja, det tar lengre tid å hurtiglade enn å fylle hydrogen , men husk begrensningen til hydrogenfyllestasjonene og fylletiden for hydrogen, koblinger som skal sitte skikkelig på bilen osv osv, og ikke minst betalingsløsning.
Dessuten er hydrogenbiler også avgiftsfrie, såkalte snyltebiler, på lik linje med elbiler.
Jeg kjører nå elbil på sjette året. Fordelene jeg nyter godt av er momsfritak, men det gjør bare at elbilen koster tilsvarende en bensin/dieselbil, slipper enn så lenge årsavgift, samt rimelig drivstoff, i praksis sgs gratis (ca 2 kr per mil).
Årsavgiften og drivstoffutgiftene er ikke det som velter bilregnskapet, det er småpenger ift kapitalkostnad og nedskrivning.
Hvorfor velger jeg da ikke fossilbil?
Jeg synes det er forkastelig å drive å forbruke 3-4 ganger så mye energi, i tillegg synes jeg ikke noe om dieseleksos (det hevdes jo at nye dieselmotorer renser luften, bør en da koble dieselbilen til husets ventilasjonsanlegg? Ikke? Ja men den renser jo luften?
Til slutt: hva er problemet med at mange velger elbil uten å bry seg om miljøet?
3 Likes
Måtte visst gjenta dette. Skjønner hvilket distrikt du bor i når du referer til hydrogenferjen. Helt hull i hodet med flytende hydrogen produsert i Tyskland. Norled burde valgt Nel og gass 
Når det er sagt eier jo «alle» i det området elbil for da slipper/slapp de bompenger, og dermed bidra til nedbetaling av alle tunneler og broer. It’s not right man.
Nei. Jeg handler ikke på black friday. Er jo tilbud hele året. Taxfree bruker jeg sjeldent da jeg heller kjøper kvalitetsvin på stedene jeg besøker. Fortoller inn de flaskene jeg tar med ekstra. Anbefaler appen til tollvesenet 
Tipper du da har bedre økonomi enn mannen i gata, da betyr det selvsagt mindre hva ting koster, men for mange betyr reduserte utgifter at en får kabalen til å gå opp.
Blant folk jeg omgås som bor i Norge treffer jeg aldri noen som går forbi taxfree sjappa.
Forøvrig er hydrogen ikke en energikilde, men en energibærer.
Det å bruke minimum seks ganger så mye energi for å gå veien om hydrogen er for meg uforståelig, og sløsing med energi. Hadde vi hatt et stort energioverskudd i verden hadde det vært et poeng, men inntil vi har gjort oss uavhengig av olje og gass til forbrenning i en eller annen variant, ja så er vi ikke der.
Nå er det snart slutt på at elbiler skal slippe å betale bompenger, men hydrogenbiler skal fortsatt slippe.
Vi har et bompengeopprør i Norge, men folk er for bompenger, for de andre. Jeg forstår det ikke.
Jeg forstår heller ikke at det fremdeles er så mange som ikke velger nullutslippsbil i dag.
Hvis vi ikke hadde hatt de elbil insentivene i Norge så tror jeg ikke vi hadde sett like stor satsning på elbiler ute i den store verden. Noen må gå foran, og Norge har råd til det.
Vi som da har valgt elbil har gjort det samme som de som kjøpte dieselbil i 2007 når det ble avgiftslette for biler med lavere CO2 utslipp, de som kjøper hybrid med oppgitte latterlige lave utslipp.
Jeg er takknemlig for de som kjøpte Think IG betalte 250-300.000 for de for 10-15 år siden!
For de som kjøpte iMiev og Leaf for8-9 år siden og betalte det samme.
For ikke å snakke om de som var så galne at de kjøpte amerikansk elbil av et nystarta selskap.
Takket være disse så er vi på vei mot et nullutslippssamfunn, hvor luften i byer, lange tuneller osv blir dramatisk mye bedre.
I tillegg er på vei til å få biler som kan få dramatisk mye lenger levetid, Tesla jobber nå med neste generasjon batterier, 1.600.000 km levetid snakkes det om.
Hvis bilen kan klare halvparten, ja da knuser den alt av fossilbiler mangegangen.
Hvor mange ganger må en brenselcelle overhales/byttes? Hvor lenge holder resten av hydrogensystemet, tank osv osv.
Dette gjelder jo enten det er bil, lastebil, tyngre installasjoner.
3 Likes
For tredje gang må jeg gjenta at caset til Nel handler ikke for meg om personbilmarkedet. Det er bare elbilfantaster som gjentar dette i det uendelige.
Det handler power2x. Altså erstatte hydrogen lagd av steamreformert metan., eller kull til stålverkene. Dette blir brukt i en rekke indusstriapplikasjoner, og er et gigantisk marked. Vi snakker om hundrevis av milliarder dollar årlig. Får Nel og andre 10% av denne kaken er det gigantisk.
Overskuddsproduksjon av strøm begynner å bli en realitet flere steder, og mer vil det bli.
Jeg har vel heller ikke hevdet at hydrogen er en energikilde.
Store industri og teknologinasjoner satser på hydrogen. Hva vi her på oljeberget foretar betyr nada i det store bildet. Bare synd at statdn ikke heier frem en av de største aktørene på området, les Nel.
Vi får være enig om å være uenig. Den som lever får se.
1 Like
No bør det ikkje spekulerast i for mye når det gjelde levetid på el-biler kontra fossilbiler.
Man har fremdeles mangen komponenter som er like uansett om man kjører elektrisk eller fossil.
Lager, foringer, dempere, bremser, +++
Erfaringsmessig er det ikke så dyrt å bytte slitedeler. Men får man tull på elektronikk osv, eller man må ha bil inn på feilsøking renner pengene fort. Og dette vil være likt uansett om man kjører fossil eller elektrisk.
Selv om batteripakkene kan klare over 1000 000 km, betyr det ikke at resten av bilen vil klare det. Batteripakken er jo bare en måte å lagre energi, samme som en drivstofftank. Man har fremdeles en form for motor og bevegelige deler. Lager, foringer, tetninger osv.
Foreløpig er bytte av elektriske komponenter svindyrt. Og har hørt historier der rimelige el-biler er blitt kondemnert, da delen som må byttes er såpass dyr at verdien på bilen ( noen år gammel ) ikke forsvarer å betale prisen for delen.
Med den stadige økningen av elektronikk i bilene, enten det er fossil eller elektrisk, kan det bli ganske dyrt å eie biler som ikke er dekket av garanti.
Men nå var dette litt off-topic
Det er fascinerende å se denne fremjublingen av de som har bidratt til utvikling av elbiler, mens potensialet til hydrogen tydeligvis er tatt ut allerede.
Og som sagt over er denne terpingen på privatbiler i denne tråden på grensen til offtopic all den tid NEL satser på veldig mye mer enn det
1 Like
Jeg trodde du mente overgang til hydrogen når du skrev ovenstående.
Er det noen her som kan se 20 nivå på ordreboka?
Prøv lenken her:
1 Like
Er vel heller at bilmarkedet fort er det første du tenker på når det kommer til “kampen” mellom hydrogen og EL.
Og akkurat i den debatten tror jeg flere har problemer med å se hvorfor en effektivitetsmessig dårligere teknologi skal kunne vinne terreng all den tid batteri utviklingen går i retningen den går nå.
Nå skal ikke jeg påberope meg å være fan eller følge NEL og hydrogeneventyret spesielt tett, men hvilke andre store områder er det hydrogenteknologien får et bruksområde? Finnes det en grei oversikt over hvor NEL ser for seg markedet sitt om 10 år f.eks?
1 Like
Synes denne var fin.
Mange (inkludert meg) er vel veldig på at hydrogenbiler er markedet til NEL, men for å ta dette eksemplet:
31,5Millioner tonn brukes til ammoniak produksjon pr år.
En Toyota mirai bruker 4,7kg hydrogen for en rekkevidde på 430km. Kjører man ca 20k km pr år bruker den altså ca 220kg hydrogen. Dvs at verdens ammoniakk produksjon tilsvarer 140millioner Toyta mirai, give or take.
2 Likes
Trodde båter og tungtransport var større marked enn personbiler?
Liten tvil om at tungtransport og industriell bruk vil være primærmarkedet for NEL de kommende årene.
1 Like
Enig. For Nel sin del ligger det nok an til at det er personbiler/kollektiv som vil innlede inntektsveksten i selskapet i første omgang, deretter tungtransport. Litt lenger frem i tid vil industrisatsingen virkelig slå inn og booste inntektene da dette er tyngre og mer komplisert å få implementert.
Personbiler? Den skuta er seilt for lengst. Spørsmålet er vel om tungtransporten også mister litt futten om det ikke kommer produkter på banen snart. El ferger er jo allerede i støtet her til lands, og kampen om tung transport langs vei blir jo litt av et oppgjør mellom Tesla og nicola.
NEL har jo uansett et stort potensialet innenfor de tradisjonelle bruksområdene til hydrogen. Det markedet er jo svært, og etterhvert som prisene på CO2 øker, blir det jo umulig for tradisjonell hydrogen produksjon å konkurrere med NEL på pris.
1 Like
Poenget mitt var å belyse hvilke ulike segment som vil kunne gi Nel inntekter og når man kan forvente det. En viss infrastruktur for hydrogenbiler er allerede etablert og dermed blir dette segmentet som vil gi inntekter først av alt, deretter muligens kollektivtransport. Tungtransport vil være neste inntektskilde og det kommer garantert (selv om Tesla også jobber med det), men litt frem i tid. Såvidt jeg har hørt er de første Nikola-lastebilene på veiene rundt 2021. Deretter vil man begynne å få inntekter fra industrier, men det vil være enda flere år frem i tid.
Edit: Jeg sier ikke at jeg tror markedet for hydrogenbiler kommer til å bli stort, men det vil bli stort nok til å gi Nel en viss inntekt. Jeg har personlig mest tro på at el vil dominere personbilmarkedet