Det tenkes etter at de pasienten(e) som er ferdig/har fått Progressive Disease eller den aktuelle ARM er avsluttet; kan få Rituximab av den grunn at det er den eneste medisinen tilgjengelig. Og siden Betalutin da oppregulerer CD20 i forkant, så kan det være interessant for NANO å logge dette for. Slike pasienttilfeller kan muligens utgjøre et forstudie for kombostudiet, evt. en Arm i den.
(Fornybarkrakk skriver om dette på mlande tråden på HO.)
Ser nå at jeg egentlig burde laget det forrige innlegget som svar til Hugoil, ikke sparkonge.
Leste gjennom tråden på HO nå, og stiller meg skeptisk til spekulasjonene av flere grunner.
For det første er det viktig å huske at Betalutin sin effekt på CD20 fortsatt kun er dokumentert in vitro og in vivo.
Foreløpige funn har blitt presentert gjennom to postere og kan oppsumeres slik:
Poster 1: http://www.nordicnanovector.com/sites/default/files/Poster-ASH-2015.pdf
Økt utrykk av CD20 etter behandling med Betalutin i NHL cellelinjene:Daudi, Rec-1, Ramos og Raji. I tillegg til JVM-3 (CLL cellelinje).
Økt opptak av 125I-rituximab i humant Ramos tumour xenografts i SCID mus etter terapeutisk dose med Betalutin.
Ingen signifikant forskjell i overlevelse mellom ulike kombinasjoner av rituximab (1 X 5,3 mg/kg) og Betalutin (1 X 40 MBq/kg) i REC1 eller daudi tumor modell. Kun signifikant forskjell i overlevelse mellom rituximab og/eller Betalutin i forhold til NaCl. Nedenfor er oppsettet for eksperimentet og resultatene.
Poster 2: http://www.nordicnanovector.com/sites/default/files/Poster%20ASH%202016%20-%20Ada_web.pdf
Det er selvsagt spennende resultater, ettersom dette er funn som kan tyde på at Betalutin og rituximab potensielt kan ha svært god terapeutisk effekt sammen. Samtidig er dette kun demonstrert i en dyremodell, og dette er langt ifra direkte overførbart til mennesker. Den synergistisk effekten er observert i en cellelinje under et doseringsregimer. Andre doseringsregimer har ikke demonstrert en synergistisk effekt.
I tillegg har de benyttet seg av kreftcellelinjer som har opphav i Burkitt`s lymfom. Denne krefttypen hører inn under NHL, men er ikke av typen indolent NHL slik som FL. Ingen av funnene har dermed blitt gjort på FL eller andre indolente lymfomer. Dyremodellene er også basert på SCID mus, som har defekte T-celler og B-celler.
Flere spekulerer om pasienter som har fått tilbakefall på Betalutin har mottat Rituximab og at dette kan brukes til å dokumentere Betalutin sin effekt mot CD20.
For det første er ikke Rituximab eneste tilgjengelig medisin mot FL. Det er en rekke legemidler godkjent innenfor indikasjonen, selv om det medisinske behovet for nye behandlinger absolutt er tilstede. I tillegg er deltagelse i kliniske studier ofte aller siste mulighet for pasienter. De har dermed allerede prøvde en rekke behandlinger i forkant av dette, og ofte gjennomgått flere kurer med rituximab. Dermed er det vel mer sannsynlig at pasienten mottar BSC/palliativ behandling i etterkant av manglende respons på Betalutin. Nano sin egen illustrasjon av behandlingsforløpet for FL illustrerer dette godt og viser behandlingsrekkefølgen.
Ingen som oppnår SD eller PR men ikke CR vil motta ny behandling ettersom dette vil gjøre all DOR-data ubrukelig. Hvis pasienter får tilbakefall tas de vel ut av studien og helsevesenet tar over behandlingen. Selv om Nano fortsetter å følge opp pasienter med tilbakefall, og som i etterkant mottok annen behandling, vil ikke den informasjon kunne brukes. Man kan ikke midt i et studie plutselig begynne å gi alle som fikk tilbakefall Rituximab, for så å loggføre respons. I tillegg vil man ikke kunne si om effekten skyldes Betalutin ettersom man ikke har en kontrollgruppe som kun har mottat Rituximab.
Hvis man faktisk tar seg tiden til å gjennomgå posterene deres ser man også at økt uttrykk av CD20 varer maksimalt 13 dager for samtlige NHL-cellelinjer (oftest mindre). Samtlige doseringer i forbindelse undersøkelse av biodistribusjon og terapeutisk effekt in vivo er gjort innenfor 13 dager også. Dermed er det høyst sannsynlig at hvis en pasient mottar Rituximab i etterkant av deltagelse i lymrit 37-01 så vil den potensielle effekt på CD20 utrykk være borte for lenge siden.
Man må også huske på at mekanismene bak Rituximabs terapeutiske effekt samt mekanismer for resistens mot rituximab ikke er fult fortstått. Når man ikke vet resistens mekanismene er det også vanskelig å spå om Betalutin kan sensitivisere tumores som tidligere har vært resitent mot Rituximab. Alle eksperimenter er gjennomført på cellelinjer som uttrykker CD20+ og som i utgangspunktet er sensitiv mot Rituximab. Vi har derfor ingen data som kan si noe om Betalutin kan resensitivisere tumores resistent mot Rituximab.
I lyset av dette framstår påstander som den for eksempel focuss fremmer på HO som helt feil. At leger lar prekliniske funn med usikker overførbarhet til klinikk påvirke behandlingen av terminale kreftpasienter er uten rot i virkeligheten.
Oppsummert har jeg vanskelig for å se at disse spekulasjonene er noe annet oppspinn. Det virker som folk henger seg opp i det såkalte “hemmeligholdet” til ledelsen, og at spekulasjoner som dette starter pga. av “hemmeligholdet”. Det er ingenting som tyder på at Nano er noe særlig mer hemmelighetsfull enn andre selskaper innefor sektoren. Utvikling av legemidler krever mye tid og er preget av perioder med lite nyheter. Slik er det for alle selskaper i sektoren, selv Nano. Jeg tror det er mye mer sannsynlig at “hemmeligholdet” skyldes et ønske om å presentere data på vitenskapelig konferanser enn at ledelsen jobber med skjulte løsninger de ikke har guidet for, slik som noen virker å tro.
Takk for veldig god post!
Litt norsk skrev du innimellom også! 
Tror det er stillheten i NANO om dagen sammenlignet med at det har vært litt mer lyd i fra Pho, Pcib, som gjør at folk er urolig og har behov for å trekke slutninger som kanskje ikke er der.
Men også det at vi kanskje sliter med å forstå akkurat hva du skriver i posten her i forhold til hvorfor datainnsamling blir ubrukelig hvis at og om. =)
Einarsson siterte noen veldig greit om prekliniske eksperimenter: “hvis jobben vår var å lage kreftmedisiner for mus hadde vi vært ferdig nå”.
Alltid en risiko for at ting ikke blir som en håper når man tar testen til klinikken, så greit å være litt edruelig.
Posteren med nicket “focuss” fremstår som han ikke er helt i mental balanse, synd å si det.
Utvilsomt spennende å følge NANO fremover nå! 
Når som helst tikker det inn NANO-melding ang. regulatorisk “fremskritt”, enten det er AA eller BTD. Eller de har startet ny(e) studie®, gjort dosevalg, startet PARADIGME eller annet… 
Og så vil vel shortene trolig dekkes inn fremover… 
Da listen over kommende triggere etter planen skal innfris innen 3,5 mnd., blir det utvilsomt en spennende høst!
Har sittet med alt av aksjer siden første kjøp i fjor høst, så håper at tålmodigheten snart skal gi fine dager…
Krysser fingrene og har bestemt meg for at dersom vi kommer over 150 er jeg fornøyd 
Kommer imidlertid ikke til å selge før kurspotensialet er tatt ytterligere ut… 
Lykke til alle NANOere!
Syntes denne også var verdt å ta med Dr. Boykie:
Ja, var egentlig den figuren jeg skulle lime inn. Jeg har visst klart å lime inn feil figur. Rettet opp innlegget nå.
Først: Atemis har gjengitt noe av dette innlegget ditt på HO. Siden han nå ikke har aksjer i NANO og allerede synes det er for surt at kursen har gått 5 kroner, så har valgt å redigere/utelate dette i innlegget ditt:
“Det er selvsagt spennende resultater, ettersom dette er funn som kan tyde på at Betalutin og rituximab potensielt kan ha svært god terapeutisk effekt sammen. Samtidig er dette kun demonstrert i en dyremodell, og…”
Atemis viser en veldig svak og lempfeldig omgang med informasjon. Den type tarvelige oppførsle for noen skarvelige kroner var av grunnene til at jeg jeg nå er på TekInvestor. Derfor Boykie, tusen takk for en utførlig gjennomgang med kildehenvisninger og dine tolkninger.
Har lest alt, men ikke alt like grundig - så tar dette først:
I figuren med antall dager med CD20 økning; er det ikke der snakk om hvor lenge økningen varer og ikke hvor lenge det nye akkumulerte volumet/antallet varer? CD20 proteinsyrene lever videre etter at de er skapt, slik at de gagner Rituximab lenge etter dannelsen.
Du skriver: “Ingen som oppnår SD eller PR men ikke CR vil motta ny behandling ettersom dette vil gjøre all DOR-data ubrukelig. Hvis pasienter får tilbakefall tas de vel ut av studien og helsevesenet tar over behandlingen.” Den initielle problemstillingen gjelder for de som fikk PD og da vil de (neppe) ikke kunne påvirke DOR mer enn de allerede har gjort? Mtp. din andre setning; disse pasientene kan muligens danne grunnlag for et preliminær observasjon/forstudie og i beste tilfelle en egen Arm i kombostudiet?
Ang. “For det første er ikke Rituximab eneste tilgjengelig medisin mot FL. Det er en rekke legemidler godkjent innenfor indikasjonen, selv om det medisinske behovet for nye behandlinger absolutt er tilstede. I tillegg er deltagelse i kliniske studier ofte aller siste mulighet for pasienter. De har dermed allerede prøvde en rekke behandlinger i forkant av dette, og ofte gjennomgått flere kurer med rituximab. Dermed er det vel mer sannsynlig at pasienten mottar BSC/palliativ behandling i etterkant av manglende respons på Betalutin. Nano sin egen illustrasjon av behandlingsforløpet for FL illustrerer dette godt og viser behandlingsrekkefølgen.” Komboen B+R er ikke primært tiltenkt 3.linjebehandlingen.
Har gjort en ny plotting av shortposisjonene, ser dette rett ut? Grafen blir litt rar av at summen endres såpass mye hver gang en posisjon bikker over terskelverdien.
Jeg tror alle de nevnte vil være innfridd innen juleribba lager en herlig lukt i de tusen norske hjem 
Takk for hyggelige ord Hugoil.
Det er vel ikke akkurat nytt at visse brukere på HO opptrer betenkelig for å underbygge egne meninger, så kan ikke si jeg er overrasket.
Slik som Nano har utformet studien omhandler hvor lenge det økte volumet av CD20 varer, ettersom kvantifiseringen er gjort ved å måle binding av rituximab til CD20. Dermed er det ingen eksperimentell data, foreløpig, som tyder på at det vil gagne den terapeutiske effekten til Rituximab i lang tid etterpå.
Hva mener du med "muligens danne grunnlag for et preliminær observasjon/forstudie og i beste tilfelle en egen Arm i kombostudiet? Hvis du tenker på å samle inn data på pasienter med PD som i etterkant har mottat Rituximab, så er jeg usikker på om Nano i det hele tatt har mulighet til å gjøre dette. Og hvis de har mulighet tror jeg ikke informasjonen kunne blitt brukt til noe.
Det var ment å omtale sjansen for at pasienter i Lymrit 37-01 med PD settes på Rituximab i etterkant av behandlingen med Betalutin. I dette tilfelle er det snakk om pasienter innenfor 3FL eller senere behandlingslinjer. Nano styrer vel ikke behandlingen til pasientene på dette tidspunktet, og det er derfor slettes ikke sikkert at de mottar Rituximab.
Takk til @Boykie for gode innlegg.
Er det mulig å foreta en “telling” av CD20 reseptorer før og etter behandling av Betalutin? Hvis så, kan NANO sitte på data fra disse “tellingene” som kan indikere at Betalutin har en effekt på uttrykkelsen av CD20, også klinisk?
(Mulig det er et åpenbart svar på spørsmålet, men hjernen fungerer bare halveis på en hektisk søndag)
Flott innlegg, men jeg regner med at det skulle stått kun in vitro og ikke in vivo siden det er dyreforsøk i laboratoriet
Se kursudviklingen sammenlignet med short positionerne.
Har ikke prøvet og lægge et billede ind her før…
Dette er lidt interessant, tror shorterne begynder og trække følehornene til sig snart!
Det er noen som har skrevet at shortposisjonene må være inndekket ved årsskiftet, andre at de må innløses før ordinær generalforsamling. Hva er riktig?
Nei, det er ikke riktig, in vivo omtaler forsøk som gjøres i levende organismer. Forsøk i dyr regnes derfor som in vivo
“Rangeringen” er fra lavest 1 til høyest kvalitet/pålitelighet 4 i medisinsk testing:
Det blir likevel feil innledning når man skriver at man kun har in vitro og in vivo studier. Kliniske forsøk med pasienter er også in vivo studier
Treghet i markedet, regner med den stiger framover. Også på forventninger til alt som skal skje på denne siden av nyttår vel?
