Ja det hørtes jo ut som et veldig viktig poeng mtp verdi når man først skal sammenligne de to som jeg ikke har lest noen har nevnt før.
Kjenner kun Algeta fra omtale, så det er mulig jeg ikke henger med på logikken eller misforstår. Men, Bayer kjøpte først delvise rettigheter til produktet - noe de betalte Algeta for - deretter kjøpte de hele selskapet. Med mindre Algeta hadde gjort noen verdireduserende grep i etterkant, f.eks betalt utbytte eller annet så betalte vel Bayer 2,9 mrd minus det de tidligere hadde betalt for delvise rettigheter da verdiene fortsatt lå i selskapet?
Blir vel snarere pluss enn minus.
Uansett, litt tidlig å snakke om å ta dette til markedet selv.
Jeg mener jo nøkkelen til suksess ligger i Archer-1. Hvis Nano klarer å lage den perfekt comboen med Rituximab så blir det oppkjøp, banna bein!
Og jeg tror det blir Roche eller Novartis som sluker Nano med hud og hår.
Roche gjør det for å beholde tronen innenfor NHL segmentet for å fortsette å kontrollere Rituximab.
Novartis ønsker å gjenta sin suksess med Luteratha, samtidig som de øyner muligheten for å øke salget av sin Rituximab biosimilar.
Så har vi jo noen wild cards i produsentene av Rituximab biosimilars, Pfizer, Teva etc. Aner ikke hva deres strategi er, men om Archer-1 er den perfekte combo, så er det ikke umulig at denne gjengen hiver seg på i kampen om Nano også.
Spennende tider vi går i møte…
1 Like
Min vurdering er at Betalutin som monobehandling alene er god for “Algeta” verdi.
Begrunnelsen er at Betalutin dreper celler som ikke har CD20 proteiner som igjen frigjør de resterende CD20 av kreftsvulster…
Uansett markedsandel så vil Betalutin ha sin plass i løpet av en kreftpassients livsløp.
Ps: det er altid noen som får NHL FL i ung alder og uansett vil ha behandling vil livets slutt.
3 Likes
Hvorfor mener du det?
Hva mener du her?
Hva konkret har det med Nano å gjøre, bortsett fra at de utvikler et produkt formål behandlet NHL.
Vi har jo tidligere sett og gjort flere regnestykker på dette, med grunnlag i markedet i 3l FL.
Fritt fra hukommelsen så var vel 15-20% av markedet i 3FL mer enn nok tll å forsvare en verdi lik Algeta, på nærmere 3 milliarder dollar.
Med dagens antall aksjer så vil jo “bare” 2 milliarder dollar tilsvare over 300 kr pr aksje, og det er viktig å huske på hvor bra Betalutin virker kontra andre produkter på markedet/under utvikling. Enkeltheten ved behandling, meget lite bivirkninger kontra konkurrenter, altså et produkt som man skulle tro svært mange som har sykdommen skulle være interessert i.
Man vil nok i en sånn livssituasjon verdsette livskvalitet og dermed tid med sine, uten å renne ned dørene på sykehus, svært høyt.
Det er hvertfall min logikk, andre innspill vil jeg gjerne høre. 
6 Likes
Denne «vi» bør sitte seg ned med kalkulatoren en gang til. Tullete å påstå at en så liten markedsandel i 3L FL kan forsvare en verdi lik Algeta.
1 Like
Ut ifra presentasjonene så anslår de 3FL-markedet til $600M årlig. 20% av dette utgjør $120M årlig og kan vel neppe forsvare Algetapris alene.
Regner man dog inn Archer-1, samt gode tall for MZL og kanskje noe for DLBCL så snakker vi 
Så skal man jo selvsagt ikke glemme Humalutin heller, selv om det dessverre ligger veldig langt frem i tid. Partneravtale, please!
2 Likes
Innenfor biotek er det vanlig å regne ca 3xpeak sales som en fornuftig markedsverdi på et produkt.
Får ikke akkurat Algeta verdi hvis mane regner 15-20% av 3L FL da.
Men klarer vi å sannsynliggjøre et peak sales på ca 5-6 milliarder NOK årlig, så snakker vi Algeta/Endocyte verdier.
3 x peak sales er når selskapet er i pivotal fase… Før filing/godkjenning… Når man har produkt på markedet, så blir det noe helt annet…
(Edit: Det er da ingen som ønsker å selge selskapet for 3 x Peak sales når produktet er på markedet - det høres direkte dumt ut)
2 Likes
Det avhenger jo av en bråte med faktorer, konkuransebildet, hvor lang tid man forventer det tar å nå peak sales, forventet fortjeneste osv.
Man regner ikke en PE på 20 for et lite biotek selskap med et produkt på markdet, det høres direkte dumt ut.
Og 3 x peaks sales korresponderer ganske godt med den summen Novartis betalte for AAA. De hadde litt forskjellige i pipen, men hovedkandidaten Lutathera hadde vel forventet peak sales på 800 millioner dollar, og Novartis betalte ca 24 milliarder NOK for hele butikken.
1 Like
Novartis betalte 3,9 mrd USD (ca 34 mrd nok) for AAA. https://www.reuters.com/article/us-novartis-advanced-accelerator-idUSKBN1CZ0HC
1 Like
Det hadde vært flott om du på en saklig måte kan utdype hva du mener med dette innspillet?
Ville også vært fint om andre også kan komme med sine teorier og anslag, jo flere og grundigere jo bedre.
Hvor mange pasienter anslås det å være i 3FL årlig framover?
Eks. 4000 pasienter årlig med en snittpris USA og Europa på 100K dollar, vil jo gi en pen omsetning.
Det har tidligere vært skrevet her inne at man kan regne omsetning X 6 år, da av folk som la ved linker om det, og generelt har vært seriøse her inne og dokumentert sine innspill.
Jeg sier ikke at de får 2000, 4000 eller 6000 pasienter, ei heller at de vil ta 100.000 dollar pr behandling (statistikken som har vært delt her tidligere viste vel en snittpris på denne typen medisin til å være mye høyere, men tiden vil vise)
Men det er bra å kunne diskutere det her på forumet, og se flere folks meninger om dette 
Novartis betalte 2,1 milliarder dollar for Endocyte. Estimert peak sales 600 millioner dollar for hovedkandidaten.
This kind of prospect spotlights prospective peak sales ranging past $600 million, which the analyst compares to direct rival German pharma firm Bayer AG’s labeled drug Xofigo, who boasts a $400 million plus revenue run rate. Moreover, Nierengarten sings the praises of “ECYT’s already cheap valuation (even with run-up today, the company is valued just ~$30M above estimated YE cash).”
Nå hadde AAA salgsinntekter på over 100 millioner euro når Novartis kjøpte selskapet, så de betalte ikke 3,9 mrd dollar for en «one trick pony».
AAA’s expertise combined with Novartis’s infrastructure and oncology experience “provide the best prospects for our patients, physicians and employees, as well as the broader nuclear medicine community,” he said. AAA has 550 employees in 13 countries and reported sales of €109.3m last year.
https://www.google.no/amp/s/amp.ft.com/content/cff6b70c-bd60-11e7-b8a3-38a6e068f464
Uansett, poenget er at man ikke kan sette «Algeta-verdi» på Nano basert på at de klarer 15-20% av 3L FL, et marked Nano selv oppgir til å være på ca 600 milioner dollar årlig.
Men jeg absolutt tilhenger av å leke litt med tall, så hva med denne karamellen her å sutte på; 2L FL per dags dato er ca 16k pasienter årlig. Hvis A1 data kommer inn på oppsiden med en effekt som ligner på R-CHOP i 1L FL mao at A1 kan bli SoC, ja da kan man få inn alvorlig store tall i kalkulatoren! Og det er før vi har regnet på MZL og DLBCL…
Så oppsiden i Nano er enorm, men som jeg hele tiden har hevdet, mye står og faller på suksess med A1.
1 Like
Synes ikke eksempelet ditt var særlig godt mtp AAA.
AAA gikk for 34 mrd i oct 17 (https://www.reuters.com/article/us-novartis-advanced-accelerator/novartis-to-buy-french-cancer-specialist-aaa-for-3-9-billion-idUSKBN1CZ0HC), altså 5 x peak om dine tall er korrekte – og dette var FØR approval som kom i januar 2018!! https://www.novartis.com/news/media-releases/advanced-accelerator-applications-receives-fda-approval-lutatherar-treatment-gastroenteropancreatic-neuroendocrine-tumors
Når det gjelder det andre eksempelet du kommer med, Endocyte har jeg et spørsmål: Er dette legemiddelet godkjent i alle indikasjoner det er forventet å selge i? Hvis ikke så blir sammenligningen rar om du skal regne forventet peak sales for legemiddelet totalt sett i alle indikasjoner med forventet peak sales for Betalutin kun i 3 linje etter godkjenningen av denne er klar her.
Av linken du la ved så den faktisk kun ut til å være fase 3 klar og ikke på markedet…?
“shares investors have gotten a taste of excitement in light of Monday’s reveal of in-licensing for its Phase III-ready prostate cancer drug PSMA-17”
Jeg har ikke endret mening når jeg ser på disse eksemplene og står for min påstand om at det er direkte dumt å selge for 3 x peak sales når produktet er kommet på markedet.
Når det er sagt er jeg enig i at Algeta-prising (2,9 mrd $) kun basert på 15-20 % av linje 3 på 600 mill $ ikke går opp. Men jeg synes man skal huske på at denne summen ble betalt for kun 50% USA, royalties fra Europa-salg + row (i tillegg til pipeline…) (Bayer hadde allerede 50 % av USA Europa minus royalty) Personlig vil jeg tro at mange av de som benytter seg av copanlisib/duvelisib vil bli fanget opp av Betalutin ved neste tilbakefall, så reellt sett tror jeg fort man kan regne med betydelig høyere prosenter enn 15-20 ved peak sales i 3. (og “4.”) linje FL. Vil også påpeke at markedet for 3.linje er ventet å stige med 50% til 900 mill $ innen 2025-26… SÅ med en 40 % av 3fl-markedet med produktet på markedet og alle “marketing rights in major markets” inntakt + en operativ salgsorganisasjon, så er vel kanskje ikke 2,9 mrd $ en umulighet heller(?) og ihv ikke 17,6 mrd kroner, synes jeg.
Hvorfor drar du inn PE på 20 i bildet i tilsvaret til meg…? Jeg har da aldri nevnt noe om dette… Men om man først skal snakke om PE, så er det slik at PE kommer jo an på om vi snakker om vekstselskap/selskap som peaker/selskap med fall i salg… PE bør vel gjerne være høyere enn 20 for Nano om de er i begynnelsen av kommersialiseringen og nettopp fått produktet sitt på markedet(?), men å snakke om 20 x peak sales (som jeg regner med at du mener) blir selvsagt feil…
Uansett, så tror jeg ikke det tenkte tilfellet at Nano skal selges kun på grunnlag av 3.linje FL er noe å henge seg opp i da jeg, slik som du, har ståltro på både Archer, og spesielt, MZL (som vi jo allerede har gode resultater fra)… (Syntes vel Lisa hintet litt til at det ikke var umulig å skyve kombinasjonen opp i linje 1 også om resultater blir slik vi håper) Enig i konklusjonen din her: " Oppsiden er enorm"
13 Likes
Et annet punkt som kunne vært interessant å vite noe om: Hadde de andre selskapene bygd opp en salgsorganisasjon og forberedt seg på en markedsføring av produktet?
5 Likes
Dette må være noe av det minst framoverlente utsagnet jeg noengang har hørt. Du selger varer for 6mrd og vil selge selskapet for 18mrd?! 
4 Likes
Har noen et (nylig)eksempel på en liten biotekmygg som har kjørt hele løpet selv, lykkes alene i kampen mot kolossene, og etablert seg som en stødig, vellykket konkurrent til BP, og så blitt en del av BP etterhvert.
1 Like