Fascinerende! Tjente over 102 milliarder DKK ifjord og økte egenkapitalen med 35%, allikevel oppfører aksjen seg som en shitcoin.
6 Likes
Vil du høre noe enda mer fascinerende, selskapet er nå verdsatt likt som før de launchet første legemiddel for overvekt. Sier litt om hvor mye narrativ og fremtidens story har å si
Må tilbake til juli 2021 for å finne lik kurs, da hadde de ebitda på 58 milliarder, i 2025 ble det 128 milliarder
5 Likes
For alle som synes at Novo slida mye i dag, så kan jeg trøste med at LLY er mer eller mindre tilbake på kursen (8% ned) før de leverte blowout earnings samtidig som NVO. Structure, Viking, og et par andre mindre biotechs jeg følger (Sana bl.a) er alle ned 10%. Zealand endte ned 7% så hele sektoren er ramma.
Det skal bli ekstremt interessant å se hvorvidt LLYs orforglipron vil bli compounded, og i så fall hvordan.
Litt lei av å gjenta meg selv her, men NVO trenger en ikke-peptid small molecule pille som de kan selge for $99 pr/mnd og fortsatt tjene bøttevis med penger.
4 Likes
2 Likes
Alltid lurt på hvorfor Novo har HQ ute på “landet” i Bagsværd…
Lurer ikke lenger.
3 Likes
Bare det som mangler nå ja, Trump starter å selge compounded semaglutide 
Men på den seriøse sidem, det har hele tiden vært avtalen at Novos produkter skal tilbys hos TrumpRx
3 Likes
Ingen skade skjedd fra Trump etter lanseringen tydeligvis 
1 Like
3 Likes
Investing.com – Hims Hers Health Inc (NYSE:HIMS) shares plummeted 12.6% in after-hours trading Friday following a stark warning from federal regulators. The U.S. Food and Drug Administration announced its intent to take “decisive steps” against companies mass-marketing non-approved compounded GLP-1 drugs.
Novo opp 9 %, 5 % til after close
9 Likes
Novo Nordisk was slower to embrace the cash-pay pivot, but it is making up for lost time. In just a few weeks since launching the Wegovy pill, it has already added 170,000 patients onto the treatment—most of whom are paying out-of-pocket through portals such as NovoCare or telehealth partners such as Ro.
Med de nye prisene kan det ikke være så lukrativt for de som prøver seg som nr 3, 4 og 5
1 Like
Off-label bruk av GLP-1
Retatrutide
Sjekk kommentarfeltet også, kan noe av forspranget til Eli Lilly ligge til forventninger her?
2 Likes
Duplo-varianten av historien NVO vs. LLY er denne:
Novo (og Nordisk, frem til fusjonen i 1989) har gjennom historien stort sett drevet med en ting: Insulin. Og det har de vært skikkelig skikkelig gode til. Ambisjonen ser ut til å ha vært å være verdens mest ryddige og ordentlige insulinprodusent. Og for millionene av diabetikere som gjennom historien har tatt Novo Nordisk-produkter så må navnet og logoen på pakken eller glasset være assosiert med ekstrem kvalitet, trygghet, og alt man ønsker av medisinsk produkt man er totalt avhengig av.
Lilly har siden starten på 1800-tallet vært mye mer diversifisert, og egentlig drevet med “litt av alt”. Skal ikke gå i detaljer her, men hvem masseproduserte penicillin for amerikanske soldater under WW2? Det var Lilly. Hvem masseproduserte Jonas Salks poliovaksine? Lilly. Hvem hosta opp Prozac midt i 1980-årene? Lilly. Zyprexa? Lilly. Hvem var første selskap til å finne en måte å lage insulin på som ikke innebær å kverne opp millioner at grise-bukspyttkjærteler? Lilly. Hvem laget barbituatet (secobarbital) som kverka Jimi Hendrix og Judy Garland? Lilly. Man får nesten litt Forrest Gump-vibber av å lese historien til Lilly – altså, det føles litt ut som det nesten ikke er noe selskapet ikke har vært involvert i [hurra for dobbelt negativ!].
Det jeg vil fram til er at LLY alltid har vært flinke til å hive seg rundt, hoppe på muligheter, tilpasse seg, diversifisere. Novo? Not so much. Noen ganger virker det som de nesten ble overrasket selv når semaglutid (som diabetesbehandlingen Ozempic) viste seg å gi såpass vekttap at produktet ble en game-changer, og at selskapet egentlig siden den gang bare har klappet seg selv på skuldrene over hvor utrolig flinke de var som fant opp semaglutid.
Situasjonen pdd er at LLY har en diversifisert medikament-portfolio (tenk Jaypirca, Kisunla) som et sikkerhetsnett utenfor fedme, mens pipe i fedme dekker “alle” basene som er mulig å se for seg akkurat her og nå:
Ikke peptid small molecule glp1: Orforglipron (koster cents å lage hver tablett her)
Trippelagonist GLP-1/GIP/Glukagon: Retatrutide (sinnsyk efficacy)
Disse to er rett rundt hjørnet nå, Orfo blir etter alt å dømme godkjent i Q2, og kan bli (hvis det ikke dukker opp kjipe, sjeldne leverrelaterte AEs som tilfeldigvis ikke har blitt avdekket i fase III’ene) en blockbuster. Lilly kan produsere dette som nattverdsoblater, og trolig allerede dekke nesten enhver etterspørsel. Det store spørsmålet for LLY er hvordan man skal prise produktet slik at man får flest mulig kunder. De kan garantert tjene penger på $99 mnd også hvis de vil.
Retatrutide blir neppe arvtageren til Tirzepatide, til det har produktet for høy dropout og for mange AEs. Tror jeg da. Blir spennende å se hvordan data blir når alle TRIUMPH-trialene har lest av (de leser av som perler på en snor nå ut over våren). Det virker som det er en trade-off mellom efficacy, dosering og toleranse. Kanskje blir det 4mg dosen som blir “standard”, med dårligere toleranse enn tirzepatide, men 4-5%-poeng høyere vekttap? Det Triumph-4 viste er vel primært at 9mg og 12mg dosene har koko vekttap, men summen av AEs blir så høy at produktets anvendelse blir litt begrenset (Lilly sa det jo selv i pressemeldinga: Dette blir en medisin for folk som trenger å miste mye vekt, fort).
Roter meg litt bort nå, men poenget er: Orfo og reta er “konkrete fugler på taket”. Fugler som det kan projiseres utrolig vekst på. Her og nå. Og seff, betyr det noe for verdsettinga av LLY. Men det som kanskje betyr mest er at selskapet faktisk åpenbart klarer å øke inntektene, selv når prisen på fedmemedikamentene de selger kuttes 700% elns i følge en gammel oransjhåret mann som sikkert burde tatt kisunla).
Og hvor er Novo opp i alt dette? Hvor er Novos “fugler på taket”? Novo har ikke noen ikke peptid small molecule i klinikk (herregud jeg er så lei av å skrive dette), og Novos trippelagonist (glp1/gip/glukagon)? I en eller annen fase 1/2 i Kina. Novo har fugler som “kan lande på taket”. De er ikke der at man kan projisere noe på dem. Og Novo verdsettes også deretter.
Til sammenligning er orfo på markedet om 2-3 måneder, og retatrutide trolig tidlig i 2027, hvis ikke LLY klarer å få brukt en eller annen priority voucher hos FDA da.
LLY har også laget seg en backup for reta, og det er komboen tirzepatide og SARA’en eloralintide, hvor det skal dukke opp fase I-data any day now. Det interessante der er egentlig å se hvordan en GLP1/GIP (tirzepatide) og en selektiv amylin reseptor analog (SARA), eloralintid blir sammen. Virker som flere aktører tror dette er fremtiden, f.eks ønsker Roche å kjøre sin CT388 sammen med Zealands petrelintid. Pfizer snakker også om å kombinere amylinanalogen og glp1-agonisten de kjøpte fra Metsera osv…
Det store spørsmålet for om dette blir en greie vil være total toleranse. Jeg gjetter på at en godt designet glp1/gip (som tirzepatide) og en SARA eller fintunet DACRA kan ende opp med å ha god nok total toleranse til å oppnå samme type vekttap (ev. litt under) som en trippelagonist som reta, bare med betydelig mindre AEs og dropouts. Og da kan man jo gruble på hvilket produkt som blir vinneren?
Her er Novo sånn halvveis på ballen, både med CagriSema – som vel er på markedet sent i høst en gang om FDA godkjenner, og amycretin, hvor fase III’ene begynner dette halvåret. Men CagriSema er ingen fugl på taket, den falt ned i desember 2024, og har egentlig bare fortsatt med det siden da. Den er basicly tirzepatide med mer noe mer bivirkninger. Amycretin er for lang unna tidsmessig, og er en fugl som kanskje lander på taket i løpet av 2027. Hvem vet. På papiret burde amycretin ha bedre toleranse enn CagriSema, fordi DACRA’en som benyttes ikke interagerer med alle amylinreseptorene (slik cagrinllintide gjør). Men amycretin er i likhet med CagriSema en glp1-del, og en amylin-del. Ikke noe GIP-analog. Og det blir kanskje crux’et? Greia er at GIP tilsynelatende motvirker en del av kvalme og ubehaget fra GLP1, i tillegg til å gi ekstra vekttap ut over GLP1.
Og har Novo noen GLP1/GIP-agonist i pipe? Nope. De hadde det, men den droppa de i all stillhet sommeren 2025.
Så det er ca. ståa per dags dato.
Novo sier de skal ha fokus og være ren fedme og diabetes, og Novo er bakpå i hele feltet. Noen ganger føles det som at “alle” vet at tirzepatide er bedre enn semaglutide unntatt ledelsen i Novo som bare lever i en slags boble hvor red delicious er et objektivt like godt desserteple som royal gala.
MEN: Det er ikke nødvendigvis en ulempe å være nr. 2 i dette feltet. Å være først er å måtte ta risk. Å være først er å måtte trampe spor foran kobbelet som kommer bak. Novo er i en posisjon hvor de kan se an hvordan hele fedmefeltet utvikler seg nå. Novo kan sitte på gjerdet, og muligens ta noen gode, kvalifiserte valg, basert på info som andre har måtte kjøpe seg selv dyrt (det er ofte det LLY har gjort, historisk). La oss si at orfo tenderer i retning av braksuksess i løpet av sommeren? Da kan NVO hive seg på det, f.eks kjøpe Structure eller Regor (mangler fase IIb data fortsatt, var guida til q4 2025) eller tilsvarende. La oss si at reta viser seg å ha toleranseproblemer over hele fjøla, selv på de lave dosene? Kanskje Novo tenker at trippelagonister likevel ikke blir fremtiden? Når dataene fra tirze + eloralintid fase I kommer (og det burde de snart), så kan Novo se på de og tenke "ok, glp1+gip+en SARA med minimale bivirkninger er greia? 2026 bør være året Novo får pipe i orden. Og da kan vi kanskje begynne å snakke om fugler på taket igjen? For distribusjonskanalene har Novo. Know-how’en har Novo.
@Do2Do fortsatt penger å tjene for nr. 3, 4, 5 her. Marginene har vært helt ekstreme. Men dette blir et Big Pharma game. Selskap må ha skala produksjon, distribusjon og alt sånt i orden. Hvis du vil se på hvordan man bygger seg om OK obesity pipe, så er det bare å se på Roche og hva de har gjort de siste årene med Carmot, Zealand, 89bio… Jeg ser for meg Roche som nr. 3 i dette markedet.
@mhalvorsen 6 mnd? Litt kort sikt, men om LLYs orfo launch failer (lite sannsynlig) eller retatrutide kommer inn med toleransedata som gjør at medikamentet ikke blir en blockbuster (mer sannsynlig) så vinner Novo på walkover. Etter hvert blir det interessant å se om wegovy 7,2 mg kan klore til seg markedsandeler fra tirzepatide, eller om CagriSema kan gjøre det samme når den kommer. Begge er ganske lik i efficacy, men toleransen er dårligere. Men utgjør det nok til at brukerne velger de bort?
15 Likes
Takk for at du deler innsikt - og takk for tolmodigheten
1 Like
Takk for et veldig fint innlegg 
1 Like
Bra innlegg @WernerVonHaussenberg
Kan det være de valgte å heller satse på den innlisensierte UBT251? (som nå går i fase 2 ifølge årsrapporten som kom for noen dager siden)
EDIT:
Er vel kanskje denne du nevnte her ser jeg
3 Likes
Altså, de har denne (en “GGG”, dvs. virker mot glp1/gip/glukagon, slik retatrutide gjør) som de innlisensierte i fjor. Jeg tenker dette var en slags hedge mot at reta skulle bli “the shit”.
Og så har NVO den som lenge har vært med i presentasjonene en stund nå, men som det har vært lite snakket om, den såkalte “triple” som altså er en glp1/gip/amylin-kombo.
Fra transcriptet av q4 earnings call:
"For our triple agonist [GGG] we expect Phase II data from our in-licensed UBT251 asset in a Chinese obese and overweight population in the first half of this year, and we have already initiated our own Phase Ib/II study in obesity. We would also like to highlight the first human dose trial with our internal triagonist [Triple] GLP-1, GIP amylin targeted agonist that was completed in the third quarter of 2025. Single doses up to 1.5 milligram and multiple weekly subcutaneous doses up to 1.24 milligram were tested.
The primary endpoint was treatment-emergent adverse events. The safety profile of the triagonist was consistent with incretin-based therapies. The percentage change in body weight from baseline range from minus 3.6% to 5.3% for the triagonist versus 0.5% for placebo at 4 weeks. The 4-week data confirm our belief in the potential for high weight loss efficacy with the triagonist. We recently initiated a Phase Ib/II trial in obesity with expected readout during the first half of 2027. "
En av disse komboene blir trolig fremtidens blockbuster på injectable-fronten:
Tidslinjer:
For GGG:
LLY: Retatrutide: En drøss fase III’er leser av nå i vår.
NVO: UBT251: fase II data i år. Ev. fase III start i 2027, samtidig som reta kommer på markedet (hvis godkjent). Så min. 2 år bak.
For glp1/gip/amylin:
LLY: Fase I/(II?) med rundt 200 pax, leser av any day now (komboen tirzepatide og eloralintide)
NVO: Fase I/II for egen triple/triagonist nå guidet til H1 2027
Så LLY er ca. ett år foran.
for DACRA / SARA:
Her er NVO og LLY neck to neck. Novo har sparka i gang en ren fase III trial med cagrillintide i fedme, og Lilly (hvis den ikke har starta allerede) er i ferd med å starte en fase III med eloralintid. Begge er amylinanaloger, men de er også forskjellige. Cagrillintide er en DACRA (dual amylin and calcitonin receptor agonist), mens eloralintide er er en såkalt SARA (selective amyling receptor agonist). LLY har valgt å gå for en ren SARA, fordi for mye aktivering av calcitonin-reseptorer = kvalme. Altså, man mister vekt, men man klarer ikke å stå på medikamentet heller. Er litt vanskelig å gjøre en vettig cross-trial sammenligning her. Cagri hadde 10% dropout i fase II (som elora), men med lengre titrering i fase III (redefine-1) så var det nesten ingen dropouts i den rene cagri-armen. Eloralintid virker pdd å ha med mer dosebasert AE-profil, mens cagri er sånn at hvis du håndterer det, så håndterer du alle doser også. Elora har høyere vekttap enn cagri (20% på toppdose vs. 12%), men kan også bemerkes at cagri gjorde det bedre i fase II enn i redefine-1 (fase III). Kan godt være at vi vil se en lignende “reversion to mean” med elora i fase III også. På samme måte kan det òg være at de dose relaterte AE-problemene til eloralintid forsvinner bare det titreres jevnt og trutt.
Blir et spennende halvår dette, hvor retningen for fremtidens fedme-blockbusters kanskje kommer tydeligere frem: Som skrevet tidligere, alle LLYs trials med retatrutide skal lese av, og vil gi et tydelig bilde av om medikamentet har generelt lav toleranse uansett, eller om det er dose-avhengig. Mulig at fase III readouten til Boehringer Ingelheim med survodutide (GLP1/Glukagon i 8:1 rate) vil gi en pekepinn på om glukagonet (virker direkte lever og øker forbrenning, i motsetning til glp1/gip som bare demper appetitt og skaper metthetsfølelse++) er “synderen” mht tolererbarhet.
Er forsåvidt spent på om Zealand vil falle mer enn den burde på readouten, gitt at måneferden til Zealand de siste par årene til dels må ha vært knyttet til forhåpninger til dette legemidlet, forhåpninger som neppe blir innfridd, mens dealen Zealand og Boehringer har egentlig ikke er omfattende nok til at Z burde påvirkes alt for mye. Forsåvidt også spent med fase II data fra Zealands egen petrelintide – en DACRA, men i følge dem selv “fintunet” for å kunne brukes med inkretiner, og lite aktivering av calcitonin-reseptorene. Efficacy havner sannsynligvis midt mellom cagrillintide og toppdose eloralintide, men det virkelig spennende er hvordan toleransen blir. Har Zealand lab-monkeys truffet denne gangen? Altså, survodutide er trolig botched fordi det er for lite glukagon-aktivering, dapiglutide (glp1 og glp2!) ble pauset fordi den var for lite differensiert fra en “vanlig” glp1 (for lite glp2-aktivering m.a.o) Men kanskje Z-folka treffer med petrelintid av akkurat samme grunn, altså at de bare har desginet litt aktivering av calcitionin-reseptorene, så man får effekten, men ikke kvalme og AEs? Who knows. Og så ventes det altså på LLYs fase I med tirzepatide + eloralintid (som sikkert nevnt allerede). Total toleranse der blir ekstremt interessant å se. Blir det et CagriSema-scenario? Altså litt for mye av det gode = toleranseproblemer? Eller finnes det en balanse?
Og til slutt: Redefine-4: Hvordan stacker egentlig CagriSema opp mot tirzepatide i en h2h trial hvor det blir kjørt samme protokoll?
All this and more: Børsmeldt i løpet av kommende 6 måneder.
3 Likes