Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 2 1

Jeg tipper Ukraina trekker seg tilbake og det blir en tilsvarende “løsning” som med Krim.

Deretter må man leve med et fastlåst problem, men kan kanskje håpe på at krigshandlingene i disse områder opphører?
Sanksjoner blir relativt beskjedne så lenge Russland ikke går videre inn i Ukraina.

Hva skal Ukraina svare på? De står på grenselinjen og kontrollerer halve donbas. De har ikke hatt noen intensjon om å ta en meter til. Spørsmålet er hva Putin gjør når han når grensa inne i donbas.

Vel, da får NATO stenge Østersjøen og Bosporos for Russiske fartøyer.

Joda, det er helt sikkert skrevet noen avtaler om at dette ikke er greit, men Putin er jo ikke så nøye på avtaler…

3 Likes

Antagelig har Putin gjort noen fatale feilberegninger, og vil på sikt bli svekket av de konsekvenser som kommer. Tror neppe Kina synes denne løsningen var god heller…
Men det kunne og kan fortsatt gå langt verre.

UA kunne svart på RUs fredsbevarende styrker med å sende inn sine egne fredsbevarende styrker.
Men da risikerer de at grensen raskt flyttes ytterligere vestover.

Det ligger vel fremdeles an til at RU tar en pust i bakken når de har sikret freden i de nye republikkene, hvis det kan gi mildere reaksjoner fra vesten enn om man tar hele UA med det samme.
Hadde jeg vært Putins rådgiver ville jeg nok sagt: Bygge det nye riket sten for sten, skritt for skritt, med demografisk krigføring, nye utbryterrepublikker og fredsoperasjoner. Ikke gjøre noe som på kort tid er stort nok til å samle vesten til å reagere militært eller med for kraftige sanksjoner.

“Basert på talen går Putin langt i å legitimere en invasjon av hele Ukraina”, sier Eggen.
Men om RU nå tar en pust i bakken, og først tar et par nye republikker om 5-10 år, så er jo Putin snillere enn vi fryktet, og da er det jo slemt å svare med for kraftige sanksjoner.

Kan vi stole på at gærningen ikke tar hele Ukraina ?

Dette er en alvorlig forverring av den allerede svært spente situasjonen, sier Karen-Anna Eggen til NRK.

Hun er forsker ved Institutt for forsvarsstudier, og følger den sikkerhetspolitiske situasjonen øst i Europa.

– Spørsmålet er hvilke utslag denne eskaleringen får på bakken. Basert på talen går Putin langt i å legitimere en invasjon av hele Ukraina, sier Eggen.

MOSCOW, February 16. /TASS/. Russian President Vladimir Putin has taken note of the State Duma’s request to recognize the self-proclaimed Donetsk and Lugansk People’s Republics (DPR, LPR) but such a move won’t be in line with the Minsk Agreements, Kremlin Spokesman Dmitry Peskov told reporters on Wednesday.

According to him, the State Duma’s request “really is a very clear sign indicating the mood of lawmakers and the nation’s prevailing public opinion.”
owever, the president emphasized that the crucial thing is to help resolve the situation in the southeast [of Ukraine] and it can only be done through comprehensive efforts to facilitate the implementation of the Minsk Package of Measures

For få dager siden :exploding_head:
Reagerte også på at han i talen blandet inn såpass mye sikkerhetspolitikk ,WMDs og USSR. Forventet at han ville holde seg til undertrykkelsen av det Russiske folk slik som tidligere.

1 Like

Kveldens anerkjennelse av de to republikkene med påfølgende imvasjon er nok primært ment å provosere Ukraina til å gjøre motstand. Gjør Ukraina det har Putin påskudd til å gå videre inn i Ukraina for å “gi dem en lærepenge” og i neste omgang sørge for at det blir innsatt et russiskvennlig styre. Får han det til så har han sikret seg en rimelig grei kontroll med Ukraina og hindre fremtidig lefling mwed EU og NATO. Hva folket ønsker betyr ingen ting for Putin og hans regime.

Jeg tror de baltiske statene nå er sjelegalde for at de allerede er medlemmer i NATO. For det finnes mange russere som bor i de baltiske statene men som føler seg som russere, lever som russere og ser på russisk TV og hører på russisk radio. Jeg er ikke i tvil om at Russland gjerne skulle sett disse statene tilbake i den russiske folden.

Vi får se hva Putin finner på fremover. Men han stanser neppe med de to republikkene han i dag har anerkjent som selvstendige stater. Vel, akkurat selsvstendige stater er jo bare nonsens. Disse to republikkene blir tatt inn som del av Russland, selv om det ikke blir uttalt offentlig.

6 Likes

Putin har passet på at de Europeiske gasslagrene er så lave som mulig ved å ha holdt gasseksporten til Europa lav over lang tid. Hvis Vesten går all-in med økonomiske tiltak svarer nok Russland med de økonomiske musklene de har. Hvis Russland kutter gasseksporten til Europa helt så går vi inn i en langvarig energikrise som sikkert ender med totalt tomme gasslagre når neste vinter kommer. Ender sikkert opp med en resesjon i samme slengen også. Hva tror dere er sjansene for at Russland kutter gasseleveransene til Europa helt? Russland har allerede bygd en pipeline for gass til Kina så dette har de nok tenkt på i land tid.

Russland er også blant annet verdens største eksportør av nikkel som er viktige i batterier. Verden har allerede problemer med forsyningskjeder og de kommer til å få et nytt sjokk når alt av russiske råvarer forsvinner fra markedet og i stedet eksporteres østover. Russland kommer nok også til å forsøke å gjøre så mye økonomisk skade som mulig med cyberangrep type det de gjorde med Maersk så vi får se hvordan dette kommer til å utspille seg. Russland kan ikke vinne en økonomisk krig, men de kan gjøre mye skade hvis dette eskalerer.

10 Likes

image

Ser på det som svært usannsynlig da det vil totalt sett ramme Russland mye hardere enn EU.
Russland har bygd en rørledning til Kina (som hittil har vært svært forsiktige med å bli avhengige av russisk gass, og situasjonen ville ikke gjort dem mer komfortable), men russerne har også bygd NS2 som Putin fortsatt pusher veldig for, senest i forrige uke.

“Even in case of full disruption of gas supply from Russia, we are on the safe side for this winter,” von der Leyen told the Munich Security Conference, noting that Brussels has already diversified its gas suppliers to be ready in case Gazprom turns off its taps.

1 Like

Gjentar igjen. Ingen ting av det som skjer eller har skjedd er tilfeldig. Spørsmålet er bare hvor langt Putin er villig til å gå. Hvor langt inn i Putins egenregisserte sjakkspill man faktisk befinner seg. Kanskje det endog roer seg, før de neste mer avgjørende trekkene kommer frem i tid. Selv om det virker vel stormannsgalskap om ambisjonene inkluderer hele Ukraina.

4 Likes

Skulle ikke forundre meg om noen prøver på det samme som man gjorde med Fidel Castro flere ganger, hvis Putin holder på slik

Om en ser bort fra Sverige og Finland så er vinteren over om halvannen uke i EU-landene. Så hun kunne nesten like gjerne sagt at det vil bli desto større problemer neste vinter. EUs grovt uansvarlige “energipolitikk” har jo også sørget for at dette vil bli desto verre. Det er så man kan ha grunn til å spørre om ikke Putin&Co har tatt nettopp dette med i sitt “regnestykke”. De har forsøkt “med det gode”. Men det har blitt klart nok at både EU og USA er fundamentalt sett fiendtlig innstilt. Det eneste akseptable sett fra det “vestlige” regimet er i siste instans deres egne “verdier”, såkalt “liberalt demokrati”. Der er Russland i samme kategori som Polen og Ungarn. Fra EU-regimets side sett tilbakestående, fulle av vrangvilje og ondskap, men som før eller siden skal inn på den eneste akseptable rette vei. Sånn sett burde Russland forlengst ha stengt av all levering av gass til Europa og gjøre alt hva de kan for å forsøke å provosere frem en regimeendring. Det er jo også dette “vestlige” politikere har påstått at russisk etteretning har holdt på med - undergrave vårt såkalte “demokrati” med “falske nyheter” og “trollfabrikker”. Når Russland allerede i den grad er demonisert, så hvorfor ikke like gjerne ta det siste steget selv ? Det eneste problemet er da hvor tålegrensen går for de fleste russere. Men de er vel ihvertfall mindre godt vant og sannsynligvis mer utholdende enn befolkningen i Vest-Europa. Putin&Co kan jo også “spille på” den russiske nasjonalfølelsen og identiteten. EU derimot…

Dette innlegget ble rapportert og er midlertidig skjult.

Nå blir det ihvertfall stemning for å få Trump gjenvalgt i USA det er det ingen som helst tvil om.

Tror man at Putin venter lenge med slike uttaelser?

UK may send further defensive support to Ukraine

Downing Street also said Johnson told Ukraine’s President Zelenskiy that he would “explore sending further defensive support to Ukraine” at the request of the country’s government.

A spokesperson told PA Media:

He told President Zelenskiy that the UK had already drawn up sanctions to target those complicit in the violation of Ukraine’s territorial integrity, and that those measures would come into force tomorrow.

The Prime Minister also said he would explore sending further defensive support to [Ukraine](Ukraine | World | The Guardian), at the request of the Ukrainian government.

Det ironiske er at dersom USA rydder opp i Ukraina og setter skapet på plass ville det vært det ultimate trekket i «MAGA»-ånd.

Trump styrket Putin katastrofalt, men jeg legger vel så mye skyld hos Obama og Merkel.

1 Like

Russisk børs falt 10,5% igår.
Åpnet ned 8% i dag