Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 5

Det sies mye forskjellig om Bakhmut. “Byen har ingen strategisk betydning”, osv. sier mange. Mens Zelensky sier at hvis Bakhumt faller ligger veien åpen for russerne til å ta flere byer i øst, høres ikke helt bra ut …

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-03-07/ukraine-latest-wagner-blames-lack-of-shells-for-bakhmut-impasse

Nå begynner det virkelig og skje noe i EU.
Onsdag skal EUs forsvarsministre vurdere en handlingsplan som innebærer å tømme egne ammolagre for ammunisjon verdt over 1 milliard euro, tilsvarende 11,3 milliarder kroner, og øyeblikkelig sende den til Ukraina.

16 Likes

Byer som Sloviansk og Kramatorsk ender fort på frontlinjen hvis Bakhmut faller. Dette er litt større byer med 100k+ innbyggere. Chasiv Yar vil være i veien, men det er en mindre by. Fra Krasna Hora og nordvest til Sloviansk, så er det bare mindre landsbyer. Fordi Bakhmut ikke er tatt, så går det ikke for Russland å angripe mot Sloviansk.

Poenget mitt er vel egentlig at byer som har vært bak frontlinjene vil ende på frontlinjen, ikke at det har så mye å si for utfallet av krigen. Så lenge de kan forsvare Bakhmut greit, dvs få inn forsyninger, så gir det mening å forsvare byen.

4 Likes

Er det lite igjen av raketter med rekkevidde og glidebomber ikke igangsatt?.. synes russerne fortjener å mye av dette fra oven.

Altså, Ukraina får ikke nok for å bare kunne bruke det de vil til å forsvare seg hvis de samtidig skal ha til en offensiv. Jeg antar at Ukraina tildels sparer på skytset nå. I Zaporizhzhya, så er det nå 10-15 grader om dagen og 0 til -5 om natten. I April er det type 5 grader varmere. Litt utfra hvor vått det blir, så skal det være slutt på gjørmesesongen i midten av april tenker jeg. Klarte ikke finne noen definitive kilder på det.

Det kommer nok litt an på hvor i Ukraina man driver på, 12. april 2022, så var det snakk om tanks osv som satte seg fast. Mud season in Ukraine leaves Russian tanks stuck in mire | Ukraine | The Guardian

1 Like

Ukrainske soldater begriper ikke hvorfor de får ordre om å holde Bakhmut

Slaget om Bakhmut er en prestisjesak for Vladimir Zelensky og hans stab i Kiev. De har sendt titusener av soldater inn i det som kalles «kjøttkverna i Bakhmut» der de færreste soldatene har noe håp om å vende tilbake i live. Det er en meningsløs og kriminell sløsing med menneskeliv som også er helt uforståelig for flertallet av de ukrainske soldatene, hvis vi skal tro den ukrainske avisa Kyiv Independent.

Avisa skriver:

Ukrainian soldiers in Bakhmut: ‘Our troops are not being protected’

Under sine korte besøk i den nærliggende byen Kostiantynivka fortalte ukrainske infanterister Kyiv Independent om uforberedte, dårlig trente bataljoner som ble kastet inn i frontlinjens kjøttkvern for å overleve så godt de kunne med lite støtte fra pansrede kjøretøy, mortere, artilleri, droner. og taktisk informasjon.

«Vi får ingen støtte,» sier en soldat ved navn Serhiy, som har kjempet i frontlinjene i Bakhmut, og satt seg ned sammen med sin venn, også kalt Serhiy, for en samtale på en liten kafé i Kostiantynivka-markedet. Begge mennene er i 40-årene, men den ene er litt eldre enn den andre.

Soldatene sier at de mangler alt som trengs for å beskytte seg:

De sier at russisk artilleri, kampvogner for infanteri og pansrede personellførere ofte får lov til å slå til mot ukrainske stillinger i timer eller dager uten å bli beskutt av ukrainske tunge våpen. Noen klaget over dårlig koordinasjon og situasjonsforståelse, som tillot dette å skje eller gjorde det enda verre.

Morterskyttere snakket om ekstrem mangel på ammunisjon og å måtte bruke våpen helt tilbake til andre verdenskrig. Droner som skal gi kritisk rekognoseringsinformasjon er også knappe og går tapt i svært høyt tempo i enkelte deler av slagmarken.

Alt dette fører til skremmende tap av både døde og sårede. «Bataljonen kom inn i midten av desember … mellom alle de forskjellige avdelingene var det 500 av oss,» sier Borys, en stridsmedisiner fra Odessa Oblast som kjempet rundt Bakhmut. «For en måned siden var vi bokstavelig talt 150.»

«Når du går ut til stillingen, er det ikke engang en 50/50 sjanse for at du kommer ut derfra (i live),» sier den eldre Serhiy. «Det er mer som 30/70.»

Flere soldater sier at Bakhmut-troppene knapt får nok tid til å lære å skyte ei rifle – noen ganger er treningen deres bare 2 uker før de blir kastet inn i de varmeste delene av krigens mest intense nåværende kamp. De ville ha foretrukket at troppene fikk minimum to eller tre måneders trening før de ble utplassert til et slikt hot spot.

Så lang situasjonsrapporten fra Kyiv Independent.

De ukrainske styrkene er sjanseløse

Kanskje er det så mange som 20.000 ukrainske soldater som nå er fanget i det som russerne kaller «ei gryte», ei knipetang, der de har den russiske hæren med deres tunge artilleri på tre sider og der den eneste fluktruta er en ti kilometer lang korridor der russisk artilleri har full beskytningskontroll mot den eneste veien inn og ut.

Interessant artikkel det der, og den er allerede et par dager gammel. Stemmer bra med inntrykket fra kaufman/lee som jeg postet lenger opp. Den jevne ukrainer og soldat mener det har gått prestisje i bakhmut mens presidenten mener den er viktig strategisk (i følge intervju gjengitt lenger opp).

1 Like

Hvor leser du at det er 20.000 soldater fanget der? Er det noe du fant på eller har du en kilde?

For her ser det ut som du har lagt inn din egen tolkning i et udrag fra en artikkel. Men artikkelen sier ingenting om 20.000 soldater fanget i Bakhmut.

Forsåvidt ser det ut som mye har skjedd på 3dager og tropperoteringen til UKR virker å ha gitt effekt.

Ser flere kilder har meldt det samme at Russerene er pushet tilbake og sansynligheten for en “knipetangmanøvre” er svært liten til ikke eksisterende.

8 Likes

Iran har sendt store mengder ammunisjon, bomber og granater til Russland. Sansynligvis ingen som er sjokkert.

1 Like

Det fremgår klart og tydelig at dette er et tillegg til artikkelen han først poster link til og delvis gjengir. Akkurat hvor mange det er der er selvsagt vanskelig å vite. Den polske tenketanken rochan mener de ukrainske styrkene utgjorde 30 000 i januar. Knipetangen er sikkert ikke uunngåelig, men å si at den er helt usannsynlig er minst like tendensiøst. Å gi “russerflagg” til en link til kyiv independent er jo ganske fantastisk, som gjør denne tråden til en speiling av russisk statlig tv og får Stoltenberg til å fremstå som pro-kremlin.

2 Likes

Men det siste sitatet er jo hentet fra Steigan. :ru:

15 Likes

Bingo, uten at vedkommende nevner det. Men limer det inn slik at det lett kan forstås at det kommer fra Kyiv independent.

14 Likes

VIKINGS FOR VICTORY!

Ps : Håper det tas et solid oppgjør med Steigan og Putinistene som følger han når Putin er slått og demokratiet feier over siste rest av sovjet.

9 Likes

Liker at UKR generaler faktisk tørr å reise til fronten for å motivere gutta.

10 Likes

Hvis det er et sitat skal man selvsagt oppgi kilde. Men hvis man tror dette er hentet fra kyiv independent, står det dårlig til med lese- / og skriveferdighetene.

For øvrig burde det være mulig å diskutere påstander og argumenter uavhengig av hvem som er avsenderen, men det fremstår som et Long shot her. Da blir dette mer en slags kollektiv twitter feed, som kanskje er interessant for noen.

7 Likes

Bare så det er sagt, at det skal være 20-30k inne i bakhmut er helt latterlig. Byen hadde 73k innbyggere før krigen. Med så mange soldater i byen ville hver artillerigranat drepe et titalls soldater.

Det kan være så mange langs hele frontavsnittet på flere titalls kilometer og i dybden.

Utenom det, så er jeg enig at man burde angripe informasjonen, ikke bare budbringeren.

Når det er sagt, det er endel utspill fra Ukraina som også bærer preg av propaganda. De mest dystre spådommene kommer fordi de vil male bildet av hva som vil skje hvis støtten trappes ned og ikke opp.

10 Likes

Det nytter ikke, bare gi opp.

En tidligere pessimistisk finne meldte for to dager siden at Wagner ikke tør å rykke lengre frem i nord, fordi ukrainerne hadde satt inn en god avdeling nord for dem igjen. Det var derfor fare for at nordre del av knipetangen kunne gå i en egen knipetang. Når det nå meldes at ukrainerne har tatt tilbake områder i nord, kan det både skyldes de nevnte bedre avdelingene, og at Wagner har trukket seg tilbake. De beste troppene som Wagner har skal være nord for Bakhmut.

12 Likes

Det høres logisk ut. De framskutte stillingene til russerne ser veldig utsatte ut. Synes også det virker veldig smart av Ukraina. De slipper å møte russerne rett på.

De fleste var enige om at bakhmut kom til å falle for godt over en uke siden. Nå er jeg usikker på om byen kommer til å falle i det hele tatt.

4 Likes

Jeg vibber at da det komme til Wagner-gruppen så kommer komersielle intressen inn. Deras Führer driver ikke Wagner som hobby, uten før å tjene penger. Så han kommer at klage og gleffse før at prøve å få mer annslag osv. Så hotar man med at “hvis vi ikke får det eller det så kollapser fronten”.
De kan også dra seg tilbake hvis de ikke får de penger de vill ha. Ikke mye armén kan gjøre med det. Wagner-gjengen er bedre bevepnet en armén og har nok bedre befæl.

2 Likes