Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 6

Nei.

Trump sier mye rart, han blir også ofte feilsitert.

Når han var president truet han med å trekke USA ut, fordi han og mange andre amerikanere var/er dritta lei av at USA alltid skulle dra lasset og ta størstedelen av regningen. Det sier seg selv at det ikke er bærekraftig på sikt.

Jeg vil heller si det vitnet om et ekte engasjement for NATO, og et ønske om å bevare en sterk og robust organisasjon der alle deltagere bidrar mer etter størrelse og evne.

Det vil jo også gjøre maktbalansen innad sunnere, og burde være noe som alle USA-skeptikere burde gå i bresjen for!?

6 Likes

I vitenskapelig teori. I praksis er det like fjernt med eller uten USA tilstede.

Ikke si det. Spiller liten rolle hvordan det hadde utspilt seg fordi vi er ikke alene med eller uten USA i NATO.

1 Like

Absolutt.

Given Europe’s massive advantage in resources, there is no reason why it cannot organize an effective defense against Russia. What, then, is stopping Europe from doing so?

Part of the answer has to do with U.S. policy and Washington’s view of its role in the world. Since the end of World War II, U.S. leaders have sought to lead their European allies and, as a corollary, frowned on any steps by Europe toward greater self-sufficiency in defense. U.S. officials opposed efforts, including a 1998 British-French initiative, to increase the EU’s military effectiveness and a bid, two decades later, to promote the joint development of European armaments.

[NATO Secretary-General Jens Stoltenberg dismissed calls by French President Emmanuel Macron to put France’s nuclear deterrence at the center of European defense strategy, saying the United States and Britain already provide an effective security umbrella]

As a recent analysis by the Brookings Institution noted aptly, “Europe has wanted autonomy without providing adequate defense resources, while the United States has wanted greater European defense contributions without diminishing NATO and U.S. political influence.”

The U.S. government isn’t being disingenuous when it says it favors a strong Europe; it just fails to add that it also wants Europeans to remain dependent on U.S. protection and even compliant when it comes to U.S. preferences on matters of security.

The idea of Europe developing a self-sufficient military capability outside U.S.-dominated NATO has long been disliked in Washington. In his last address to NATO defense ministers in December 2000, U.S. Defense Secretary William Cohen warned that NATO “could become a relic” if the EU built up what he labeled as a competing, redundant defense organization.

Nearly two decades later, after the EU formed a joint fund for collaborative defense projects in 2017, a top U.S. defense official at the time commented that the plans must not distract from NATO’s current activities. “We don’t want to see EU efforts pulling requirements or forces away from NATO and into the EU,” said Katie Wheelbarger, the then-principal deputy assistant secretary of defense for international security affairs.

European governments don’t automatically follow Washington’s script—though they follow its lead more often than not—but have heeded the warnings, happy to oblige and play the role of dependent. After all, if you can count on a superpower to be your external protector and spend less on defense than you otherwise would, why not take the deal?

This arrangement has deep roots and won’t be easy to change. The U.S. security guarantee to Europe has been in place since NATO was established in 1949. Multiple generations of European leaders have internalized the belief that U.S. leadership is irreplaceable and that their continent cannot survive without it, never mind that Europe has long since become an economic and technological powerhouse itself, one that produces an array of advanced weaponry.

This same orthodoxy—Europe would be imperiled absent U.S. protection—has also long been gospel within the U.S. foreign-policy establishment. Moreover, it aligns with the ubiquitous narrative that the world would descend into chaos were there not a constellation of U.S. military bases overseas to maintain order. Secretary of State Madeleine Albright’s quip in 1998 about the United States being the “indispensable nation” continues to be repeated or paraphrased by foreign-policy luminaries today, and the underlying worldview long preceded her.

In light of all this, no one should be surprised that Putin’s war in Ukraine has reinforced the conventional wisdom: Russia’s imperial ambitions, coupled with Europe’s frailties, necessitate an open-ended, even increased, U.S. commitment to protect the continent.

But the facts suggest precisely the opposite. The U.S.-European security relationship has therefore become progressively divorced from reality. If it is to change, what Europe needs is not more resources but greater political will and self-confidence. Washington, for its part, must jettison the axiom that it has no choice but to serve as Europe’s perpetual protector par excellence.

4 Likes

Det er ingen militærmakt i EU, eller resten av Europa, som har militære ressurser til å utkjempe en krig med den intensiteten Ukraina nå driver. Den økonomiske evnen er der, men å omsette den til reell militær kapasitet krever betydelig ressursbruk over mange år.

I Polen og i Baltikum er viljen til stede. Jeg tviler imidlertid på at det for eksempel i Tyskland er tilstrekkelig vilje til å ta disse kostnadene. Uten resten av Europa i ryggen, kommer ikke Øst-Europa utenom USA.

5 Likes

Ukraina står ovenfor en formidabel oppgave.
Jeg håper det de driver med nå mest er forpostfektning. Eller kan dette bli en ubehagelig affære der russerne kan komme på offensiven.
Grunnen til at Ukraina sliter er naturlig nok at de er underlegne på enkelte områder.
Russerne står sterkere i luften og har rikelig med soldater.
Selv om kvaliteten kan diskuteres er nå situasjonen snudd opp ned der russerne har tatt over forsvarsrollen. Som er en mye enklere øvelse
Skulle Nato begynne å bremse på våpenleveransene nå er det virkelig fare på ferde

4 Likes

Så lenge Ukraina klarer å nøytralisere russisk artilleri, så tror jeg det går greit. Utfra ukrainske tall ser det ut som de har fått grei kontroll på luftrommet også nå. Også eier de bakrommet til det russiske forsvaret.

For at dette skal fortsette, så må de få nok forsyninger. Eta for gjennombrudd 5-45 dager.

5 Likes

Nei, for når du er i forsvar, så har du mistet initiativet. Kampene skjer der Ukraina vil. Som forsvarer har du kun overtaket hvis du enten har overtaket i rekkevidde i luften eller med artilleri, noe Russland altså ikke har.

8 Likes

https://twitter.com/secretsqrl123/status/1670869058437120008?s=20

Han er inne på samme tanke som meg angående tilstanden på KA52.

7 Likes

Dette er nok grunnen til at helikoptrene faller fra himmelen.
https://twitter.com/iaponomarenko/status/1670895298590146562?s=46&t=88LgjcRk2pdmAma7dNhEvQ

Skyter disse aa rakettene

9 Likes

Russisk helikopter som demonterer seg selv i lufta…desverre ikke nok til at det styrter

https://twitter.com/anno1540/status/1670894724436172812?s=20

6 Likes

The Aster missiles were developed to intercept and destroy the full spectrum of air threats from high-performance combat aircraft, UAVs and helicopters to cruise, anti-radiation and even sea-skimming supersonic anti-ship missiles.[16] In addition, the Aster 30 Block 1 and Block 1 NT were designed to [counter ballistic missile] (Anti-ballistic missile - Wikipedia).[17]

Operational
range Aster 15 : Above 30 km[7]
Aster 30 : Above 120 km[8]
Aster 30 Block 1 NT : Above 150 km[9]
Flight altitude Aster 15 : 13 km[10]
Aster 30 : 20 km[11]
Maximum speed Aster 15 : Mach 3 (1,000 m/s)[12]
Aster 30 : Mach 4.5 (1,400 m/s)[13]

Står at dette er operasjonelt i Ukraina nå. Kanskje plassert i sør ja. Gjør det kjipt å fly for Russland og vanskeligere å bombe sivile.

3 Likes

En blodig dag med store tap mannskap og materiell :ukraine:
image

13 Likes

https://twitter.com/TrentTelenko/status/1670971803987058688

Han mener at lageret som gikk i luften var såpass viktig at Russland får mye mindre ammo på fronten i sør framover.

10 Likes

Verre skal det bli etter hvert som russerne bruker opp artilleriammunisjonen i sørvest. Hovedlageret er en rykende tomt, og jernbanebroene de trenger for å få inn nye forsyninger er trolig ikke operative på et par uker. (Og hvem vet hvor lenge de vil forbli operative deretter.)

3 Likes

Med hovedlageret utslått, trenger Ukraina bare å ødelegge jernbanen i samme tempo som russerne reparerer den. Blir et ammunisjonstog stående fast et sted, blir det i tillegg et attraktivt mål i seg selv.

7 Likes

Lurer på hvor fort de merker det på fronten, dvs hvor mange dager med ammunisjon har de. 1 ? 2?

Jeg tipper mindre enn en uke iallefall.

1 Like

We can expect Russian artillery fire, per gun or rocket launcher, per day to drop like a rock for RuAF units in south and southwestern Ukraine.

Think something like down by half immediately and to 1/4 in a week

4 Likes

Da vil de i alle fall ikke kunne kompensere for manglende presisjon med stort volum. Eventuelt bare skyte når situasjonen er helt kritisk.

Det vil gi ukrainerne større frihet til å manøvrere. Kanskje i mindre grupper som russerne ikke kan forsvare å bruke ammunisjon på.

5 Likes

Altså, hvis Trent Telenko har rett, så vil russerne virkelig slite. Jeg tenker han er optimistisk. La oss si han har rett, at broene er tatt ut og at det tar et par uker å fikse den transportruten. Vil de ikke bare da sende via Mariupol på lastebil? Evt Berdiyansk via båt og så lastebil? Håper de går for det siste og bruker lang nok tid på å losse at de får besøk av hr Storm Shadow.

Altså, det står at de har tatt ut 32 lastebiler/fuel trucks i går. Jeg synes det er rart når de aldri viser bilder at de tar ut disse? For hvis Ukraina ødelegger lastebiler i et sånt tempo, så burde det begynne å bli litt tynt? Eller?

Anyway, logistikk vinner kriger. Evt taper dem. Jeg kom til å tenke på en ting: hvordan får Russland fram drivstoff? Tipper de har brukt jernbane hittil? :stuck_out_tongue:

4 Likes

En artikkel av Tymofiy Mylovanov om seg selv. Leder av Kyiv School of Economics. Synes det var fin lesing og tenker at Ukraina er på vei opp, ut av Sovjet-æraen.

https://twitter.com/Mylovanov/status/1670936455764475906

6 Likes