Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 6

Jeg synes at det har kommet en interessant “oss mot dem” retorikk i denne russiske provinsen.

500 av Putin sine OMON skal slå ned 10000 demonstranter. Det kan de kanskje klare. Problemet er at dette er spesialister som flys til problemområder. Dersom det blusser opp i flere byer samtidig, må Putin stole på Rosgvardia. De er lokalt rekruttert, så lojaliteten er kanskje ikke like sterk hos alle.

10 Likes

Du har gjentatt dette mange ganger, men jeg tror nok også ruzzere har empati på personlig nivå.

Og om man ser på typiske ringvirkninger av en død/hardt skadet person kan man kanskje forstå at tapene har en større virkning enn bare soldatene (uansett om de sitter i fengsel eller ikke, så er det gjerne noen som bryr seg).
Så ta et tenkt regnestykke som:
372.000 x (2 foreldre + 1 søsken + 2 besteforeldre + snitt 0,5 partner + snitt 0,5 barn + 4 venner) = 3.720.000 innbyggere som har lidt et personlig tap av en nær slektning eller venn.

5 Likes

Naboområde til Kazakstan.

Putin har 340k Nasjonalgarde folk å lene seg på.

National Guard of Russia - Wikipedia
20,000 av disse er omon.

Tidligere har de brukt VDV også men de er for det meste utslettet i Ukraina.

De har også tilgang til ulike leiesoldatselskaper som er eid av rike russere. Så frem til de støtter putin er alt good.

1 Like

Dette tenker jeg er et godt svar på poenget ditt @Evilfreud.

Er vel de Putin kan bruke mot lokale. Hvis han da ikke flyr inn Rosgvardia fra andre områder for å slå ned opprør i stedet for å bruke de lokale Rosgvardia.

Kan jo fabulere om Iran er i kontakt med Rus for å leke sammen. Mens Kina sitter stille i båten og smeller til på det mest gunstige tidspunktet i kaoset.

4 Likes

De har vært gode å fly inn slik at de alltid har lojalitet.

Han har også kadyrovits å spille på. De har null heminger. Og trusselen om at Nasjonalgarde som ikke gjør jobbensin blir sendt til fronten i Ukraina.

1 Like

Problemet for Putin er at veldig mange av disse er lokalt rekruttert. Når konflikten plutselig blir etnisk i stedet for politisk, er ikke lojaliteten til Putin selvsagt.

Det har forøvrig gått med såpass med Rosgvardia i Ukraina, at Russland har kjørt rekrutteringskampanjer. Hvor mange av disse nye valgte Rosgvardia av andre årsaker enn ideologiske?

5 Likes

Foreløpig ikke et problem slik jeg ser det. De kan enkelt sende 500 kadyroitter. De parkerer seg hjemme hos de lokale Rosgvardia sjefene og holder familiene som gissel til situasjonen er løst.

Etter Marsjen mot moskva så har nok putin gjort såpass mange grep at Nasjonalgarden er under hans gode kontroll.

Mot ukrainske “satanister” er det lett å sende Kadyrov sine folk. Det kan bli vanskeligere å sette de inn mot andre muslimer som blir undertrykt av ortodokse kristne.

1 Like

Og det er jo et godt poeng. Problemet blir jo som diskutert her om problemene sprer seg til et større område. Hvis både område x og y har demonstrasjoner som må slås ned og Rosgvardia flys inn, dvs y til x og x til y, så kan du plutselig komme i en situasjon hvor de allikevel ikke bryr seg. Dette er evt en eskalering som kommer til å ta tid.

Jeg antar jo dette kommer til å renne ut i sanden, men hvis man ser på Wagner-opprøret, så ser man at regimet ikke akkurat har populær støtte.

1 Like

Ikke nødvendigvis enig, men heller ikke uenig.

Poenget mitt er at jeg tror Putinfortsatt har svært god kontroll på innenriks.

Det er jo ikke sjefene i nasjonalgarden som er problemet. Det er lojaliteten til de dom skal svinge stokkene eller fyre av våpnene.

2 Likes

Jeg tror egentlig de har nok kontroll til de ikke har kontroll og da går det ekstremt fort. Type vi våkner og kremlin er brent ned iløpet av natten.

4 Likes

Svært god tror jeg er å overdrive, ellers hadde du ikke hatt demonstrasjonen som vist over. Inntil den, så ville jeg også tenkt det samme. Nå tenker jeg at han har et problem. Jeg antar han har nok folk som er lojale og ikke et stort nok opprør. Enda?

1 Like

Med tanke på at Putin først og fremst har latt krigen gå utover områdene utenfor Moskva (via rekruttering), så tviler jeg faktisk litt på at det er der oppgjøret kommer. Det vil antageligvis ulme godt utenfor lenge før det skjer noe i Moskva.

2 Likes

Det går neppe så fort, men det vil om det skjer være en akselererende prosess.

Sovjetunionens oppløsning startet med demonstrasjoner i Almaty/Alma ata. Disse var etniske protester. Etter hvert var det folk flere steder i unionen som fant gode grunner for å protestere.

4 Likes

Så i Kazakstan? Som er naboområdet til det stedet vi ser protester nå? :stuck_out_tongue:

3 Likes

Kan hende terskelen for å protestere er lavere i deg området.

Poenget mitt var forøvrig ikke at demonstranter rundt om i Sovjetunionen var forenet om en sak. Det var bare at de så at regimet ikke lengre klarte å holde lokket på, så alle kjørte sine egne saker og agendaer.

2 Likes

Men ja, er egentlig enig.

Du trenger ikke ekstremt mange protester før det kan bli et problem.

Kadyrov vet jo at Putin sitter utrygt. Og det er jo en grunn til at han og folkene hans har vært mer opptatte av tiktok enn å dø i Ukraina.

3 Likes