Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Ultimovacs (ULTI) Fundamentale forhold

Ja, hvis det stemte for mennesker også, så ville det vært dårlig nytt for Ultimovacs. Men her er det tydeligvis noen vesentlige forskjeller, som man i aller fall for 26(!) år siden ikke hadde kartlagt og forstått fullt ut:

“The putative tumor-suppressor function and cell senescence function of telomeres have long been challenged by observations in the mouse (22; for review see reference 21). On average, telomeres are 5–10 times longer in murine cells than in human cells, and yet murine cells show much more rapid senescence in culture. Nevertheless, like in human cells, measurable telomerase activity is upregulated in mouse tumors (3, 6, 7, 9), suggesting a role for telomerase in murine tumor formation after all. These and other conflicting data have added to a large degree of confusion regarding the role of telomeres and telomerase in cellular senescence and tumor formation in mouse and man.”

Lenke til artikkelen du har funnet: Lessons from Mice without Telomerase - PMC

Og hva slags cellekultur er det de har forsøkt med? Er det kanskje nettopp en kreftform som bruker ALT-mekansimen for å beskytte telomerene?

3 Likes

Det er ikke noe dramatikk for Ultimo i at det finnes noen krefttyper som vedlikeholder telomerene via alternative mekansimer.
UV1 kan bli nyttig for mange pasienter, og lønnsom for selskapet, selv om den ikke vil fungere like bra mot alle krefttyper eller i alle pasienter. Jeg ville ikke tviholdt på forestillingen om at den skal overta all kreftbehandling. Ved å legge forventningene på det nivået øker man bare sannsynligheten for å bli skuffet.
At i størrelsesorden 10% av krefttyper ikke har aktivert hTERT (og kan benytte andre mekanismer for å vedlikeholde telomerene), er også i tråd med hva Ultimo selv svarte Laaarsas (6 dager siden):

Dette er ikke en cellekultur, men levende dyr der man har inaktivert telomerasegenet.

1 Like

Ja, skjønte det. Refererte til kreftcellene man har puttet inn i musene.

1 Like

Mutasjon i telomerase er en såkalt hallmark of cancer av en grunn, men det er ikke det første som oppstår i svulsten og skjer på forskjellige tidspunkt. Og det er heller ikke alltid kritisk.

Melanocytter er langtlevende celler og cellelinjen som kreften oppstår i trenger kanskje ikke mutasjonen før etter mange år.

Det er ikke som at man får melanom en morgen og er i stage 4 neste uke. Det er en grunn til at det er eldre som får påvist hudkreft. Det er gamle celler og gamle cellelinjer.

1 Like

Dette er nok den egentlige artikkelen for det du skriver om @Multiple

https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(01)80006-4?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0092867401800064%3Fshowall%3Dtrue

Det de har vist, er at selv uten telomerase så rekker kreftcellene å vokse til en målbar svulst før den dør i disse musene. Men det betyr ikke det samme som at kreftceller uten telomerase-aktivitet klarer å vokse til en målbar svulst og bli metastatisk kreft i et menneske.

Forøvrig har de brukt RAS V12, som ikke er spesifikke kreftceller (type) i musemodellen.

2 Likes

Ja, det stemmer. Du finner referansen i teksten i kommentaren ovenfor.

Når det gjelder “ALT” så kan man finne detaljer i bl.a. denne oversiktsartikkelen:

Zhang, JM., Zou, L. Alternative lengthening of telomeres: from molecular mechanisms to therapeutic outlooks. Cell Biosci 10 , 30 (2020). https://doi.org/10.1186/s13578-020-00391-6

Der listes hvilke humane krefttyper som benytter denne mekanismen (og som da neppe er de mest aktuelle for UV1-vaksine):

To acquire replicative immortality, cancer cells must overcome telomere shortening [5]. While the majority of cancers accomplish this by activating telomerase [6,7,8], a significant fraction (4–11%) uses a telomerase-independent but homologous recombination-based pathway to extend and maintain telomeres [8,9,10]. This mechanism is known as alternative lengthening of telomeres (ALT).

Although ALT is only active in about 4–11% of human cancers, it is prevalent in specific cancers, such as osteosarcoma, leiomyosarcoma, liposarcoma, glioblastoma, and neuroendocrine pancreatic cancer.

1 Like

Detta stämmer ju inte enligt grafen från @Boblegutten nedan. 39 events innebär endast ca. 50% sannolikhet för att PE är nådd. Varför envisas folk med att hävda att 39 events är det som med stor säkerhet innebär statistisk signifikans, när det egentligen är 41 events?
image

1 Like

I den ti sider lange teksten er det en upresis setning! Skyt ham!

Alle er nok enige i at 39 eventer i kontrollarmen er det som mest sannsynlig gir oppnådd primærendepunkt.

Hvis du hadde lagt litt godvilje til (giddet å lese neste setning), så hadde du skjønt hva som egentlig menes, nemlig “Disse histogrammene [altså noe annet enn det du viser til i din post] gir et tydelig budskap: det er svært høy sannsynlighet for at INITIUM allerede har nådd sitt primærendepunkt.”

10 Likes

Godt spørsmål og klart, det finne fremdeles risiko, så enhver må investere eller la være ihht ens bekymringer. Personlig, er det de kliniske dataene som betyr mest. Studien pågår og er godt på overtid. Sannsynligheten for at UV-1 har en positiv effekt øker jo lengre tid det tar å få readout. Bildet vi nå aner er i tråd med fase 1 data.

Immunresponsen som det referes til som Ellingsen et al viser er gjort in vitro. Konkret, de har isolert PBMCs fra serum fra 12 pasienter før, under og etter UV-1 behandling. Deretter har de in vitro stimulert med UV-1 vaksinepeptid i 10-12 dager og deretter kjørt et T-celle assay for å se på T-celle respons.

Det sier seg selv at en slikt assay har sine begrensninger siden isolerte PBMCs i over 10-12 dager i et prøverør ikke godt nok mimikerer den intrikate biologien og samspillet man forventer in vivo over like lang tid. Som de påpeker selv: “While T cell responses after therapeutic vaccination have
been well documented in peripheral blood, there is still a need to further elucidate vaccine-specifc T cell trafficing after peripheral priming and their interaction with the tumor microenvironment.” Er ikke så lett å karakterisere in vitro.

Bare som et banalt eksempel: T-celle exhausting er jo godt kjent, men det har blitt mye mer buzz rundt dette tid etter følgende Nature artikkel som viser at slik CD8+ exhaustion skjer veldig raskt: https://www.nature.com/articles/s41590-023-01578-y I kontekst av dette, hvordan slår dette ut feks når man måler noe in vitro etter 10 dager med stimulering i celler i en prøverør som ikke lengre befinner seg i et tumormikromiljø? Dette mimikeres jo ikke i T-celle assayet…

Videre, bare hypotetisk, at feks pas no N09 som har best effekt av vaksinen, men viser sammenliknbar liten respons på PBMC assayet deres kan kanskje enklest forklares med at denne pasienten var en veldig god responder av IPIs CTLA-4 hemming versus N02 hvor trolig CTLA-4 hemming har sine begrensinger?

Det er ikke sikkert at man klarer å forklare biologien i detalj, ofte så sitter man igjen med teorier og forklaringsmodeller. Det som til syvende og sist betyr noe er de kliniske dataene og hva de viser. Dette er det som avgjør om dette blir et godt legemiddel. Selv for et av verdens mest brukte legemidler, paracetamol, har man ikke helt konsensus på hvordan MoA er i detalj. Til tross for det er det få som har betenkeligheter med å bruke paracet.

Statistisk sett, hvis man ser bort ifra caset spesifikt, så kommer du til å få rett. Det er flere bekymringer og sjansen for at dette blir et godkjent legemiddel er liten.

Ellers, hyggelig at du har tatt turen over til ULTI tråden. Litt mer liv her enn hos BGBIO nå :wink:

16 Likes

Hur stor sannolikhet att PE faktiskt är nådd kan vi debattera, men jag tror att den åtminstone är över 50%, vilket absolut kan anses högt.

Lite osäker på vad du exakt menar här. Det som mest sannolikt ger uppnådd PE är 70 events i kontrollarmen. Enligt grafen är 41 events det lägsta utfall vars spann inte korsar HR 0,736 nerifrån.

Risk-rewarden förändras ganska mycket om man utgår från 39 eller 41 events, särskilt om man kollar på grafen som utgår från mPFS 15 månader. Rätt ska vara rätt, vad är felet i det? Varför kan det inte anses som en tjänst istället för ett hot?

2 Likes

https://www.esmo.org/meeting-calendar/esmo-immuno-oncology-congress-2023/abstracts

Kan jo hende at vi hører om NIPU før vi hører noe om INITIUM. I linken over er dato og kriterier for LBAs på høstens ESMO.

2 Likes

Ultimovacs ASA: Invitation to second quarter 2023 results webcast presentation

1 Like

Var det ikke noe i den duren tidligere CEO sa før jul i fjor? «Får vi ikke resultater før julaften blir det i hvertfall julaften.

Det var forrige jul​:fire::fire::fire:

Dere snakker om feil konferanse. Det er er ESMO årsmøte, altså ESMO 2023 vi regner med at NIPU blir presentert, ikke ESMO Immuno-Oncology Congress 2023

https://www.esmo.org/meeting-calendar/esmo-congress-2023/abstracts

1 Like

Godt noen er våkne, " Late-breaking abstracts **14 September 2023,"

Da kan det bli en veldig tidlig jul i år.

2 Likes

Dette innlegget ble rapportert og er midlertidig skjult.

Dette innlegget ble rapportert og er midlertidig skjult.

2 Likes

Nå skriver du enda en gang som om HR bare er et enkelt forholdstall. Det er det ikke.

3 Likes

Dette innlegget ble rapportert og er midlertidig skjult.