Ultimovacs (ULTI) småprat 1

[theroger]

@polygon

“CMC-ready” til potensielle fase III-studier da, noe han illustrerte bla. her:

Og vi fikk en oppdatering på årsrapporten her:

@Neladner på opplæring igjen

Internasjonalisering og etikk - Skolefaglig samarbeid

Kongstun Arnesen forteller at norske biotekselskaper, som Ultimovacs som han ledet gjennom 10 år, er såkalte «born globals». Det betyr at å gå internasjonalt ikke er et spørsmål for bedriften, det er en nødvendighet.

–Det norske hjemmemarkedet er så lite at det er ikke aktuelt å utvikle en behandling kun for bruk i Norge. Selve utviklingen av kreftvaksinen som Ultimovacs jobber med, må også skje i utlandet gjennom kliniske studier, det samme gjelder godkjenningen av den, så bedriften har høy tilstedeværelse internasjonalt fra dag én, sier Kongstun Arnesen.

Et viktig strategivalg for bedrifter som utvikler medisiner er om man skal gå hele veien til markedet selv for å selge den, eller lisensiere ut produktet til de store globale farmasibedriftene.

–Dette er ikke et valg bare biotekbedrifter må ta. Ta naboen min for eksempel. Han selger capser. De bygger en merkevare og strategien er å bygge en så stor merkevare at de blir attraktive for oppkjøp på sikt. Omtrent samme strategien har Ultimovacs. Vi jobbet med, og bedriften jobber fremdeles med, å utvikle et så bra produkt som gjør det attraktivt for lisensiering, sier Kongstun Arnesen.

Markedsføring av bedriften er et viktig element for å lykkes med en strategi om å bli kjøpt opp eller lisensiere ut et produkt. For Ultimovacs er målgruppen de må markedsføre seg mot de internasjonale farmasibedriftene, og ikke folk flest. Det er farmasibedriftene som er potensielle samarbeidspartnere og kunder.

En av elevene lurer på hvilke samarbeidspartnere Ultimovacs har.

–Det er per nå tre større farmasibedrifter: Bristol Myers-Squibb, Merck og Astra Zeneca, sier Kongstun Arnesen.

[Fornybar]

Samarbeid med Merck? Så upresis kan jeg ikke tro @neladner var

Han tenkte kanskje på at det er veldig ulogisk at ikke det kliniske Keytruda-teamet har minst et par stykker som har som oppgave å fange opp resultater fra kombinasjonsstudier hvor Keytruda blir brukt.

[Neladner]

Presisering: UV1 kombineres med Keytruda (MSD) i klinisk studie. MSD heter Merck i USA. I min tid i Ultimovacs diskuterte vi mest med folk i USA og lite i Norge/Europa, derfor datt “Merck” ut av munnen.

[Neladner]

Spesiell historie for spesielt interesserte: Merck & Co. - Wikipedia.

[Fornybar]

Interessant. Det jeg tenkte på var at det ikke er noe formalisert samarbeid med MSD/Merck om melanomstudien eller FOCUS så vidt jeg vet, men du nevnte de likevel som en samarbeidspartner (forutsatt at det ikke er helt feilsitert, så klart. Du nevnte de kanskje mer i regi av å være “potensiell kunde”, antar jeg?

@Neladner hehe, helt klart. Point taken

[Neladner]

Jeg snakket til en gruppe skoleelever. Jeg mener det er litt andre krav til språklig presisjon da enn i kommunikasjon til finansmarkedet.

[Fornybar]

@theroger

Markedsføring av bedriften er et viktig element for å lykkes med en strategi om å bli kjøpt opp eller lisensiere ut et produkt. For Ultimovacs er målgruppen de må markedsføre seg mot de internasjonale farmasibedriftene, og ikke folk flest. Det er farmasibedriftene som er potensielle samarbeidspartnere og kunder.

Det er interessant å tenke på Ultimovacs og UV1 med bakteppet at alt de gjør, gjør de for å selge UV1 til big pharma og få best mulig pris. Spesielt at Merck får se forholdsvis mye UV1+Keytruda-data (3 årsdata) lenge før BMS får se de randomiserte dataene.

@Neladner

I min tid i Ultimovacs diskuterte vi mest med folk i USA og lite i Norge/Europa, derfor datt “Merck” ut av munnen.

Jeg har lagt merke til at Ultimovacs har en god tilstedeværelse i USA, ja. Blant annet gjør/gjorde de hele fase 1-melanomstudien der borte. Det viser hvor raskt man kunne forventet å rekruttere om det ikke var for pandemien.

[polygon]

@Boykie

Håper på oppdatert effektdata + ORR og pasientdemografi slik at man kan sammenligne med historiske studier.

Det de sammenligner med er de som fikk pembro som førstelinje (og altså ikke chemo først) i KEYNOTE-006. For disse var 12 mnd OS 68% og mPFS 11,6 mnd. Det vi vet foreløpig om Ulitmovacs sin studie er altså at 12mnd OS var 85% (som altså er “dobbelt så bra”, for de som ikke er helt inne i materien), og at mPFS ikke var oppnådd ved 12mnd (som altså heller ikke pressen forstår at er en god ting).

Det vi nå sannsynligvis har fått bekreftet i siste Radium er at vi får 18mnd. data på ASCO.

[Boykie]

Ja, vet at de sammenligner med Keynote-006. Det jeg mente var å sammenligne pasientdemografi og baseline karakteristikker mellom pasientene i de to studiene for å få et innblikk i hvor sammenlignbare de to studiepopulasjonene er.

[polygon]

Dette er sammenligningsgrunnlaget, som ikke er open-access:

https://www.thelancet.com/journals/lanonc/article/PIIS1470-2045(19)30388-2/fulltext

Den litt eldre artikkelen, hvor man ikke finner data for denne undergruppen, men mye annet, er denne, og den er open-access:

https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736(17)31601-X

Hvis posteren er etter samme mal som den fra den første melanoma-studien, så får man noe slikt (og her var det så vidt jeg skjønner sykere pasienter enn i KEYNOTE-006 (flere ECOG 0, flere metastaser )). Jeg tror CMO Jens Bjørnheim er en nøktern mann som ikke har tatt munnen full når han sier at sammenligningsgrunnlaget han har opplyst om, er det mest relevante.

[Fornybar]

Er det der demografien til ipi4?

glem meg, jeg leste prosent som antall osv osv…

[polygon]

Nei, Ultimovacs sin første melanoma med Ipi. Posteren fra ASCO-SITC i fjor.

[alfred_e_neuman]

@Neladner

Jeg snakket til en gruppe skoleelever. Jeg mener det er litt andre krav til språklig presisjon da enn i kommunikasjon til finansmarkedet.

[polygon]

Når @fornybar lurte på dette, så var det nok fordi det har vært en diskusjon her tidligere på hva det faktisk innebærer av samarbeid med selskaper som lager et legemiddel som er SoC, og som pasientene i en studie uansett får - slik tilfellet er med FOCUS og melanoma-studien som Ultimovacs nå skal presentere data fra. En interessant problemstilling i denne forbindelsen er f.eks. om Merck/MSD har sett dataene før de blir presentert på ASCO?

[Fornybar]

@polygon

Merck/MSD har sett dataene før de blir presentert på ASCO?

Det måtte i så fall vært en del av en pågående due diligenceprosess. Jeg tviler på at 20-30 pasienter er så viktig for de at de må se det noen måneder før.

Andre spørsmål jeg får ut av det hele er hvordan Ultimovacs kan benytte fase 1-studien med pembro som safetystudie for PD1-hemmere generelt, og hvorfor de tror de kan gå rett til en fase 2studie med olaparib og durvalumab uten å undersøke sikkerheten først? Hvis det tillates så skjønner jeg ingenting av legemiddelutvikling. (Det er kanskje ikke langt fra sannheten )

Det er uansett underordnet at de den 19. mai slipper abstraktet “med noe ny data på”, før den fulle posteren kan sees den 4. juni med “enda mer data på” (J. Einarsson)

Ultimovacs vil da ha 18 måneders data på de 20 første i melanomstudien, som i mine øyne er det største og mest relevante dataslippet til nå i selskapets historie. Kanskje får man også ORR på de 10 første i kohort 2, men det vet jeg ikke.

Siden dette er kombinasjon med en PD1-hemmer og ~20 pasienter, så mener jeg at dette er data som har potensiale til å bevege sannsynligheten for at det blir gode resultater i hovedstudien INITIUM - og følgelig burde de også bevege kursen. Det vil si at jeg mener det er en viss overførbarhet, ikke 1 til 1 . Hvis man kan si at dette er enda et GODT signal om effekt, så sier det seg selv at det påvirker LOA.

edit: Ser en liten forsmak i dag på potensialet fremover. Jeg kan ikke være den eneste som anser dataslippet for å være spennende.

[Krampa]

RE : Ultimovacs vil da ha 18 måneders data på de 20 første i melanomstudien, som i mine øyne er det største og mest relevante dataslippet til nå i selskapets historie.

Kan avlesing av data fra 20 personer være så stort og betydningsfullt ?

[Fornybar]

@Krampa

Kan avlesing av data fra 20 personer være så stort og betydningsfullt ?

Spørs hvor stort du tror det er, da.

[Tekk]

Fundamentalt koker jo alt ned til om man tror UV1 virker eller ikke. På dette stadiet vil selv litt mer data, og litt mindre gjetting ha stor betydning for LOA og dermed verdsettelsen (nåverdi forventningsverdi av fremtidige inntekter).

[Fornybar]

Dislaimer: jeg eier en coreposisjon med Ultimovacs - >25% - men jeg øker ofte posisjonen min dersom kursen begynner å gå raskt. Jeg kan ende opp med en veldig stor del av porteføljen i aksjen samtidig, noe som per definisjon innebærer stor risiko siden dette tross alt er legemiddelutvikling . Slike bevegelser oppover har ofte en kortsiktig topp i en volumpeak, og da kan det hende jeg reduserer eksponering mens jeg beholder en del av de ekstra aksjene i coreposisjonen.

Jeg lyver aldri, og alle mine utsagn om aksjen er sterkt forankret i fakta. Hvis noe virker haussende om Ultimovacs, så er det fordi selskapet er ekstremt solid og veldig lovende på kort og lang sikt.

Jeg er dessverre ingen trollmann, og vet ikke når disse nevnte kortsiktige toppene kommer, eller om det kommer nyheter dagen etter som gjør salget til en dum avgjørelse, derfor pleier jeg ikke å opplyse om at jeg nå har tatt litt gevinst.

Alle må være klar over at når jeg sier at jeg ikke selger, så betyr det at ingen av mine salgskriterier er tilstede når jeg sier det. Dette kan forandre seg i fremtiden, og det kan være kortsiktig rett eller kortsiktig galt. Langsiktig galt er jeg overbevist om at det er, men ikke alle har tålmodighet til å være KUN passiv investor.

Lykke til, snart ASCO og kanskje andre overraskelser,

[HO5]

Beklager @Fornybar , men passiv investor kommer nok de fleste av oss alltid til å være, hvor mye vi enn flipper og trader aksjer.

Passive investor

Min disclaimer får være at jeg var med på IPO, og har kun økt etter det. Får kanskje kalle meg “passiv-passiv” investor da.

Setter forøvrig stor pris på skriveriene dine her inne, haus eller ikke-haus. Får bare ta på solbrillene om det blir for mye av det gode. Med det sagt, ikke alle som har fått utdelt solbriller ennå.