Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Ultimovacs (ULTI) småprat 3

Absurd teater hvor finansintelligensiaen i vårt alles Folketrygdfondet sitter i beste losje og teller rentekroner.

Dette er en ekstraforestilling i anledning av morgendagens kvartalspresentasjon.

3 Likes

Apropos teater:

Historien gjentar seg, første gang som tragedie (NIPU-fallet) andre gang som farse (NIPU PoC).

– Karl Marx

2 Likes

Q3 i fjor 10. nov. 2022, kurs 97,4-88,6 var trading range da.
Q3 i år 8. nov. 2023, startkurs 92?

Latterlig å være på samme kurs etter at NIPU har lest av statistisk signifikant OS og dobling av ORR, og dermed bekreftet at UV1 fungerer så bra at det er klinisk relevant å bytte ut dagens behandling med UV1-komboen. Samt at resultatene ser ut til å ville bli bedre og bedre over tid, så ASCO 2024 kommer til å bli en feiring. Vi har fått bekreftet nå at UV1 fungerer veldig bra i de verste pasientene å behandle av de 5 fase 2 studiene vi skal få avlest fra de neste årene. Man burde egentlig kunne lene seg tilbake og se kursen gå opp i himmelen etter hvert som flere og flere får med seg dette. Men i stedet ser vi aksjen bli gruset av eksterne med store lommer og villige utlån fra vår statlige eier(lånt ut 2/3 av sine aksjer). Så da er vi her da. På 92kr/aksje, på samme nivå vi var for et år siden. Da alt var usikkert og vi ikke hadde noen statistisk signifikante bevis på at UV1 fungerte. Vi får håpe den usynlige hånd kommer og gir fisk, olje og shipping-børsen vår et skikkelig balletak og priser selskapene etter sine fundamentale verdier, som her historisk sett ut ifra normale modeller for prising av biotech skal være rundt 200-230kr/aksje nå før en eventuell avtale med BMS om fase 3 basert på NIPU-resultatene eller INITIUM er avlest.

BMS er i hvert fall på utkikk etter nye oppkjøp:

Annonsert i går:
Privat eid selskap sitt produkt med kun en studie som bare er klarert med FDA = 2mrd kr, 1mrd upfront.:
Bristol Myers buys Orum’s blood cancer therapy for up to $180 mln | Reuters

Så har vi det nylige oppkjøpet av Mirati Therapeutics for over 60 mrd kr, annonsert i oktober:
Bristol Myers Squibb - Bristol Myers Squibb Strengthens and Diversifies Oncology Portfolio With Acquisition of Mirati Therapeutics (bms.com)

4 Likes

Ja hvor ble det av den høye internasjonale prisingen som umiddelbart ville komme ved at internasjonale spesialinvestorer og BP ville omfavne Ulti etter gode resultater som i NIPU PoC. ? Flere profilerte skribenter her på forumet var brennsikker på meget stor interesse og en langt høyere aksjekurs så snart man fikk frem gode data som kunne bekrefte at UV1 fungerer.

Selv tror jeg ikke på noen større reprising av Ulti før man ser overbevisende data fra hovedstudien Initium ut på vårparten 2024, kanskje samtidig koblet med modne oppdaterte OS-data NIPU (Asco?). Man kan nok se for seg kursstigning som følge av FOMO noen tid før forventede data blir publisert.

7 Likes

Hadde du noe svar på dette enkle spørsmålet?

7 Likes

Jeg mener at vi småaksjonærer ikke har noen sjanse i den stillingskrigen som er nå mellom “oss” og Janus (og andre med store finansielle muskler).

Kursen går dit de vil ha den uansett. Alt vi har å kjempe tilbake med er tro, håp og kjærlighet.

Den eneste krigeren vi kan få på vårt lag som kan snu dette er en BP eller annen stor partner som tydelig viser, ved å inngå større avtaler/samarbeid, at det ligger verdier bak de gode dataene. Data i seg selv har frem til det skjer null verdi.

4 Likes

Hørt uttrykket “right for the wrong reasons” @Truls2 ?

2 Likes

Ja, men rart at ikke en eller flere institusjonelle investorer regner litt og tar et lodd her.

3 Likes

Vet ikke helt i detalj i dette tilfelle da det selvsagt er hemmeligholdt, og dette varierer fra tilfelle til tilfelle. Men det vi nok ser her som så mange ganger før et at shorten til Janus med ett er borte og at alle som i månedsvis har hauset om tidenes shortskvis sitter igjen som store spørsmålstegn.

2 Likes

Du må gjerne kalle andre som tror bedre om markedet naive, men det der er konspirasjonsteori i min bok. :open_book:

6 Likes

Bare for å nevne det. Avtalen nevnt over på 2mrd kroner hvor 1 mrd er upfront payment, var på en medisin/behandling FØR den ble prøvd ut i fase 1.

Her er posteren fra prekliniske forsøk som ga 2 mrd payout 10mnd etterpå:
DocSend

For klarering: Dette er dette selskapet sitt andre produkt, som ble solgt. Ikke hele selskapet.

2 Likes

Småaksjonærene greier neppe å holde fortet i denne shortkrigen alene. De fleste blodfans på TI er vel så godt som fullastet.
Mens hangarounds neppe har noen bråhast på å gå inn når de ser utviklingen og hvor volatil denne aksjen er.

1 Like

Jeg tror ikke dette behøver å være fullt så mystisk. Anbefaler å høre på podcasten til Peter Warren for å få et direkte innblikk i hvordan avanserte tradere og institusjoner tenker.

Det er veldig mange av de ansatte i selskaper som FTF som har et interessefelleskap med andre finansielle aktører som f.eks Janus fordi de genererer løpende revenue som i sum blir en kalkulerbar ekstrainntekt som genererer bonuser etc. At dette har litt sære utslag (som overdreven volatilitet) i en aksje som ULTI er knapt et blipp på radaren.

Så at Janus har sikret seg opsjoner eller andre typer avtaler som gir en begrensning av deres risk på de forskjellige posisjonene tenker jeg er helt naturlig. Kanskje FTF & Co får en negativ hit på den posisjonen isolert sett om kursen til Ultimovacs plutselig skyter i været, så er de fremdeles i pluss pga alle de andre hundre millionene/milliardene Janus omsetter for.

6 Likes

De må likevel finne eiere som er villig til å inngå avtale om salg av det nødvendige aksjeantall

Du vet det ikke finnes opsjoner med Ultimovacs sin aksje som underliggende instrument, ikke sant?

Så må vi huske på her at det ikke er FTF selv som manager sine biotech-posisjoner, men porteføljeforvaltere hos Danske Bank. Det er outsourcet.

1 Like

Jeg kan fint lite om det markedet. Kan du vite at det ikke foreligger avtaler med tilsvarende struktur direkte mellom finans-selskaper?

Så FTF har solgt kjøpsopsjoner til Janus, slik at de kan dekke shortposisjonen sin om kursen går til himmels, og Janus ligger an til å tape store penger :exploding_head:

Sorry men dette blir litt mye, hva to fond i London kan finne på er en ting.

Se for deg følgende scenario, kursen er 200,- kroner etter gode resultater. Med 700K aksjer short med snitt 100,- vil Janus være minus 70 MNOK på posisjonen, også kommer bud fra BMS på 400,-. FTF vil da ha en gevinst på de utlånte 700K aksjene på 210 MNOK og Janus et tilsvarende tap selvfølgelig.
Skulle altså FTF i en situasjon med et bud på 400,- måtte heller selge aksjer til Janus basert på en eller annen opsjonsavtale, eller gentlemans agreement til f eks 200,- kroner å gi slipp på en gevinst som er så stor at de underperformer sin benchmark?

PS Har noen sett spor av opsjoner i FTF sine rapporter eller resultater.

Edit: Rettet fra “utstedt salgsopsjoner” til “solgt kjøpsopsjoner” i første avsnitt

5 Likes

Mitt resonnement som bare er synsing fra min side er at en reprising av Ultimovacs som er et mulig event som til og med hvis det inntreffer bare er en pølse i slaktetida for denne gjengen.

Vi er jo allerede skjønt enige om at FTF sin praksis med ~gratis utlån ikke gir mening for oss. Hvorfor skulle de ikke da ha andre praksiser som heller ikke gir mening.

3 Likes

Kanskje Danske Bank tar god rente, og FTF er ok med lav rente? :stuck_out_tongue_winking_eye: Middleman-avgift?

I forhold til aktiviteten JH har hatt her, så virker de i hvert fall å forstå at april er deadline. Tror virkelig ikke de har klart å få den effekten de ønsket i caset, og nå er klar over at de står i en relativt kinkig situasjon hvor de kanskje kan komme ut med et lite tap, men må trå varsomt. Tipper de nå er ute etter opsjoner, om de ikke har vært det tidligere, før de dekker inn.