Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Bearfest/2023 - Bank-krise etc.

Så når store selskaper som tjener mye penger blir priset høyt, da er det fare på ferde?

Skulle nesten tro det var motsatt. Når selskaper som basert på fremtidig tro håp og kjærlighet blir priset høyt så er det bare å søke dekning. Men slike selskaper har jo virkelig fått juling i en lengre periode nå. Mange har jo fallt så mye at man skulle tro det enten var konkurs eller lurt å kjøpe :thinking:

1 Like

Jeg er midt i en prosess og går gjennom aktører i Europa. Ser mot vinter 24/25 og ut. Hint; Intrum osv sliter kraftig, mindre aktører kan ta i mot lavere prisede porteføljer fremover mot enorm vekst… NPL har store balanser på porteføljer som har tapt seg kraftig i verdi. Trenger store volum ut fra bankene, så det tar ca 12 mnd til, så kommer inntjeningen ca 3-9 måneder etter . Må se om Europa kan få 2000-2010 periode, ikke 2010-2020

1 Like

Hvem vet hva som er høy prising, helt normale konvensjoner, særlig verdens største selskaper sier i alle fall at det er PE price-earning.

Ser vi på 5 nevnte selskaper, så har i alle fall Nvidia og Amazon PE på over 100.

Apple, Meta og Microsoft har litt mer edruelig PEer på rundt 30, men samtidig har inntektene til disse selskapene vært flate gjennom hele 2022 og 2023, så på dagens rentenivå og stadig strammere lommebok for folk er det lett å tenke seg at potensiell inntjening plutselig kan sette i gang en skikkelig nedgang i aksjekursen.

Eksempelvis så falt Meta-aksjen fra 330$ (4Q21) til 220$ (2Q2022) da inntjening falt fra 14$ (annualisert) per aksje til 13$ per aksje, og gikk videre ned til 120$ (3Q22) da inntjening falt til 8,6$. Inntjeningen bunnet ut på 8$, og har snudd opp og er nå på 8,5$, men aksjekursen har sprettet tilbake til 300$…

Grunnen var vel at “Meta reported double-digit revenue growth for the first time since the fourth quarter of 2021”, men da må man ha i bakhodet at det er målt mot bunnen 1 år før, samt at 11% også er “double digit”.

Poenget mitt er at aksjemarkedet straffer en dårlig retning svært hardt, og det skal lite til før alle disse store selskapene i kvartalene som kommer kan komme til å vise akkurat det.

Lett å se for seg at kusen kan fall betydelig om

7 Likes

Tror mange gjør lurt i allokere mer til aktive forvaltere som kan ta prising inn i bildet. Det kan som kjent ikke indeks, der eier man gjerne mest av det dyreste :sweat_smile:

Siterer fra Christian Lie i går:

Dagens P/E for globale, amerikanske og europeiske aksjer er henholdsvis 15,6, 19,5 og 12,4. Snur vi brøkene på hodet (E/P) signaliseres en avkastning basert på forventet inntjening på henholdsvis 6,4 prosent, 5,2 prosent og 8 prosent de neste 8-10 årene, eksklusive utbytter.

Sitat slutt.

Så får man spørre seg selv; er IG-fond, statspapirer eller cash i banken et mer fristende scenario enn å være spredt globalt på all verdens børser? (Gitt at man er langsiktig investor og ikke av kategorien markedstimer)

1 Like

Det kan hende at arbeidsledigheten er lav i US fordi folk fortsatt bruker penger, men det er av “oppsparte midler” og snart er det slutt:

Figuren over er etter2Q2023, “end of June”, så det begynner snart å bli tomt i sparegrisen.

Ref: Excess No More? Dwindling Pandemic Savings | San Francisco Fed

Og selv om det kan fylles på sparegrisen hver måned, fordi man er i jobb, så kaster jobben mindre og mindre av seg, fordi lønnsveksten henger ikke med prisveksten.

For vanlig folk er det selvsagt enda verre, fordi mat, og andre nødvendigheter er det som har steget mest i pris.

Men i tillegg til at sparepenge tørker opp kommer en det nye regninger, regninger mange ikke har betalt på 3 år:

But now, the reprieve for borrowers is coming to an end. Republicans forced an end to the pause in student debt repayments during the debt ceiling debate and student loans payments will begin again in October. In a second blow, the supreme court struck down Biden’s forgiveness plan earlier this summer.

Mao, akkurat i det sparepengene er i ferd med å ta slutt s å må amerikanere begynne å betale på et lån de har sluppet å betale i over 3 år, siden mars 2020.
Og vi snakker ikke bare avdragsfrihet, vi snakker avdrag og renter !

Rentene på studielånene har vært 0 -null- % siden mars 2020, og når rentene igjen begynner å løpe 1. september 2023 (første betaling forfaller 1. oktober 2023) så snakker vi ikke rentenivå for mars 2020 heller.

Reglene for studielån i US er som følger:

" Federal student loan interest rates are determined by the 10-year Treasury note auction every May, plus a fixed increase with a cap ."

Så for føderale studielån har nivået økt fra ca 1%+fixed cap til over 4% for fixed cap.

Gjennomsnittlig føderal studielån er ca 400 000 kroner.

Kan ikke være tvil om at denne “double-whammyen” nødvendigvis må påvirke økonomien i USA.

8 Likes

I tillegg er det situasjonen nå at

  1. Hele 61% av alle amerikanere “are living paycheck to paycheck”, og hva som er verre er at utrolige 45% av amerkanere som tjener over 100 000$ (i Norge kaller vi det million-lønning) også lever paycheck to paycheck).
  2. Av de 43 millioner amerkanere som har studielån så er det ca 30 millioner som må betale fra 1. oktober (de som går på skole og noen som andre ordninger må ikke), så er det kun 0,5 millioner som betaler avdrag nå.

Mao det er garantert en gode folk som kunne gått for en utrolig smart løsning som ville vært “betale det jeg kan nå som det er 0% i renter”, men tydeligvis har et svært lite mindretall valgt den løsningen. I stedet for har de flest valgt å leve over evne, for hva annet kan konklusjonen være når arbeidsledigheten har vært på rekordlave nivåer de siste par årene.

EDIT: I snitt på 30 millioner ut med 400$ ekstra i måneden.

4 Likes
2 Likes

Yellen, verdens mest objektive person til å uttale seg om amerikansk økonomi :wink:, deler sine tanker om hvordan USA vil deale med dagens situasjon:

USAs finansminister Janet Yellen sier søndag kveld at hun blir stadig mer sikker på at USA vil være i stand til å unngå økt inflasjon og samtidig hindre at arbeidsmarkedet i landet tar for mye skade.

Nye data viser nedgang i prisveksten og en ny tilstrømming av jobbsøkere i verdens største økonomi, ifølge Bloomberg.

Søndag ble Yellen spurt om hennes tidligere håp om en lavkonjunktur, samtidig som amerikanerne klarer å stagge inflasjonen.

– Jeg tror man må si at vi er på vei mot noe som ser nøyaktig slik ut, sa finansministeren i et intervju på vei tilbake fra G20-toppmøtet i India

1 Like

Interessant at TSMC ikke klarer å produsere nok chiper til Nvidia, og kanskje mitt ord om AI-hypen ikke står seg.

På den annen side; til tross for at internett ikke var en døgnflue, og var kommet for å bli , så oppstod dotcom-boblen.

3 Likes

Dagens tall, svakere enn konsensus:

image

2 Likes

08:41:35

Jonas Christensen

Morgan Stanley ber investorene kjøpe statsobligasjoner: – Vi står alene, sterk i troen

Den amerikanske investeringsbanken anbefaler nå investorene å kjøpe amerikansk statsgjeld ettersom de tror markedene kan ha blitt for optimistiske til at økonomien går inn for en myk landing.

Bankens strateger anbefaler særlig kundene å kjøpe femårige amerikanske statsobligasjoner og 30 års inflasjonstilknyttet gjeld.

Det skriver Bloomberg.

I obligasjonsmarkedet er det to måter å få avkastning på. Det ene er ved å kjøpe lavt og selge høyt. Kursen på obligasjonene stiger og faller avhengig av hvor attraktivt investorene synes det er, hvordan utsiktene til pengepolitikken er og makroforhold. I tillegg gir obligasjonene en kupongrente slik at du vil motta løpende renter for å sitte på dem.

Renten på amerikansk statsgjeld med ti års løpetid, ofte omtalt som verdens viktigste rente, er nå på 4,29 prosent.

Ifølge Bloomberg står Morgan Stanley nok så alene i sitt syn. Blant annet har JPMorgan & Chase og Bank of America vært ute med analyser hvor de noe mer lunkne til amerikansk statsgjeld. Også Morgan Stanley erkjenner at de er litt alene.

– De sier det er ensomt på toppen. Det samme kan sies om å være bull på obligasjoner på høyden av yieldene. Vi står alene, sterk i troen, og ber investorene kjøpe statsobligasjoner, skriver bankens strateger i et notat, ifølge Bloomberg.

Hvis du virkelig tror på markedskrasj neste 2 uker, så bør du vel shorte masse og egentlig ikke rope om det her inne før de posisjonene er satt mtp. den begrensede muligheten til shorting av risiko-aksjer man har om dagen?

Eller tror du ikke det lenger?

Nå kan ikke jeg tale på havana sine vegne, men deler likevel min tolkning av det han har skrevet, så kan han heller korrigere meg der jeg tar feil.

Hvis du referer til:

Så tror jeg heller at han snakker om put-opsjoner (billig forsikring, finnes sikkert andre aktiva som han anser som billig forsikring og), vs å “shorte masse” (som høres ut som gambling)
Hva han legger i ordet markedskrasj vil ikke jeg prøve å gjette på heller. Kan bety så mangt, synes jeg.

Sitatet

Er i en annen kontekst hvor han svarer på spørsmål om inkassobransjen.

3 Likes

11:02:40

TDN Direkt

EU nedjusterer vekstprognosene

Europakommisjonen venter nå en bnp-vekst på 0,8 prosent og 1,3 prosent i henholdsvis 2023 og 2024 i euroområdet. Til sammenligning anslo kommisjonen i vårprognosen en vekst på 1,1 prosent i 2023 og 1,6 prosent i 2024.

Det skriver kommisjonen i sin økonomiske sommerprognose mandag.

Nedjusteringene er størst i Tyskland, Nederland og Italia.

«EU unngikk resesjon sist vinter. Det er ingen liten prestasjon gitt omfanget av sjokkene som økonomien ble utsatt for. Men flere motvinder i år har før til svakere moment i veksten», kommenterer EUs økonomikommissær Paolo Gentiloni.

En kraftig reduksjon i banklån til økonomien viser at sentralbankenes renteøkninger jobber seg gjennom økonomien. Undersøkelsesdata peker på en nedgang i løpet av sommeren og de kommende månedene, med fortsatt svakhet for industrien og avtagende moment for tjenester – til tross for en sterk turistsesong.

Den stramme pengepolitikken vil holde tilbake økonomisk aktivitet også i 2024.

– Veksten forventes å ta seg litt opp neste år, støttet av det sterke arbeidsmarkedet, rekordlav arbeidsledighet og avtagende prispress, sier Valdis Dombrovskis, kommisjonens nestleder for økonomi.

Verdensøkonomien har klart seg noe bedre enn forventet i første halvår, til tross for Kinas svakhet. Men utsiktene for global vekst er uendret. Det betyr at EU ikke kan regne med sterk støtte fra ekstern etterspørsel.

Ukraina-krigen og bredere geopolitiske spenninger fortsetter å utgjøre risiko og usikkerhet.

Andre risikoer for avvik i prognosen er at renteøkninger veier tyngre på økonomien. Men på den annen side kan også inflasjonen falle raskere, slik at realinntektene henter seg inn raskere.

1 Like

Hva mener du med “markedet” her, basert på resonnementet i posten? Nasdaq-indeksen? Noen få selskaper bidrar mye, disse selskapene er blåst opp, ergo indeksen/markedet (?) skal/kan gå ned?

At de tunge vinnerne drar lasset er vel egentlig ikke noe nytt? “All the game is in the few”, ref Bessembinders artikler. Mange andre sektorer har allerede gått gjennom noe i retning av en “stjernesmell”.

1 Like

“The likelihood of a soft landing, falling inflation, an end to Fed tightening, a peak in interest rates, a stable dollar, stable oil prices — all those things helped drive the market up,” says Alec Young, chief investment strategist at MAPsignals. “If the market loses confidence in that scenario, then stocks are vulnerable.”

‘It Is Not Sustainable’

Right now, the US economy appears to be speeding up rather than stalling. Growth is forecast to accelerate in the third quarter on the back of a recent pickup in household spending, which jumped in July by the most in six months.

To some analysts, it looks a bit like a last hurrah.

“The big question is: Is this strength in consumption sustainable?” says Anna Wong, Bloomberg Economics’ chief US economist, who expects a recession to start by year-end. “It is not sustainable, because it’s driven by these one-off factors” – notably a summer splurge on blockbuster movies and concert tours.

Får jeg ingen likes på dette innlegget? Hva er galt folkens? Det er jo en gla’nyhet :slight_smile:

2 Likes

Du får nok flere likes om du deler en dypere analyse enn at «dette er bra»

1 Like

Ser ihvertfall ut som futtene liker det.

De bryr seg såpass i USA om de norske tallene?