Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Bearfest/2023 - Bank-krise etc.

Bad news is good news for stocks right now — but not for long, says this strategist

Provided by Dow Jones

Nov 17, 2023 12:35 PM GMT+1

By Jamie Chisholm

Critical information for the U.S. trading day

Early Friday action in futures shows the S&P 500 SPX will hold at 11-week highs after rallying 12 of the last 14 sessions and taking its gains for November so far to 7.5%.

Investors like the sight of the 10-year Treasury yield BX:TMUBMUSD10Y sliding about 60 basis points in just four weeks, as traders increase bets that the Federal Reserve will be cutting interest rates by the middle of next year.

That’s because recent data has pointed to easing inflation and slower economic growth. And, importantly, at the moment the stock market is happy that the latter is providing the former.

This is the bad-news-is-good-news narrative so beloved by equity bulls, where the prospects for lower borrowing costs seemingly trump all. But some commentators are warning that a psychological pivot is fast approaching.

“Much of this year has seen an inverse correlation where good or ‘hot’ data was negative for stocks, while bad data was positive. While lower yields are being greeted as a tailwind for now, that is often what happens ahead of recessions,” says Jonathan Krinsky, technical analyst at BTIG.

Krinsky examined all recessions – excluding the recent COVID downturn – over the last 50 years, those in 1977, 1980-82, 1990, 2001 and 2007, and found that for all there was a period where rates were falling and stocks were rallying.

But, ultimately, as the reality of the recession set in, stocks began to fall. “Are we at the ‘bad news is bad news’ inflection point?,” he asks.

Doug Kass, the president of Seabreeze Partners Management, thinks we should be. He notes that while the market has rediscovered its ebullience, as exemplified by the rush into call options, “the global bond markets and the commodities markets, especially oil, are signaling recession.”

The price of U.S crude (CL.1) this week fell to its cheapest since July, while companies as diverse as Cisco Systems (CSCO) and Walmart (WMT) have in the past few days warned of challenging times ahead.

“Meanwhile, U.S. high frequency economic data is eroding – including weakening jobs data, souring retail sales, the worsening NFIB data and a rising credit card delinquencies, among many other variables pointing in a southerly direction,” says Kass.

These factors may not be such a problem if, as note above, stocks hadn’t risen so quickly of late, traders weren’t so bullish and the market wasn’t so richly valued.

“A deep oversold in late October has turned into a deepening overbought in mid November as a universal view (which is really nothing more than a ‘feel’) is that ‘seasonal strength’ is upon us now,” says Kass.

As traders have chased the upside, the equity put/call option ratio has fallen to its lowest level since July. Meanwhile, the equity risk premium – the return investors can get when buying stocks relative to Treasurys – is “down to levels not seen in several decades.” says Kass.

“The last ‘soft landing’ in a period of rising interest rates was during the Clinton Administration…Buying into a recession at current and inflated valuations seems unwise,” Kass concludes

https://www.morningstar.com/news/marketwatch/20231117214/bad-news-is-good-news-for-stocks-right-now-but-not-for-long-says-this-strategist

4 Likes

10y opp 10 bps fra bunn 4.38 intradag torsdag til 4.48 nå. Sier litt om hvor ekstreme disse bevegelsen er når 10 bps ikke snakkes om.

4 Likes

Federal Reserve Signals Higher Rates No Longer Viable Option in 2024, Start Preparing. - YouTube

Denne videoen på 10 min bør sees.

Like flåsete som å høre på da fed sa “we’re not even thinking about thinking of hiking interest rates” før så “inflation is transitory” før så “inflation is sticky” før “Higher for much longer”. Hva er neste “No higher for longer?”

7 Likes

Heilt på tryne.

Skjønne jo kossen folk havne i uføre når man søke avdragsfrihet for å fleske til i jula.

Samme nivået som dem som bare MÅ ha seg en sydentur eller to i året. Og tar det på kredittkort…

5 Likes

Skjønner at foreldre føler på press for å ha nok pakker under julekvisten

7 Likes

3,5 uker

Apple + 15%
Meta +18
Netflix +18%
Amazon +23%
Tesla +20%
Msft +14%
Alphabet +11%
Nvidia +13%

Shorter QQQ taktisk + longs

5 Likes

20 personer har gjort det. Mer enn 99.999% av befolkningen har ikke gjort det.

4 Likes

20 personer på en uke i en bank…

Ikke høye tall i seg selv. Poenget er at det er et symptom på hvordan enkelte tenker.

Istedenfor å sette på bremsen, operere innenfor de økonomiske rammene man faktisk har, så tar man en quick fix der og da og skyver problemet litt lenger ned i veien.

4 Likes

Tror litt av problemet her faktisk er at for mange under 40-50, så har man egentlig aldri opplevd å måtte skalere ned forbruket pga makro. Så det blir veldig abstrakte grep å ta (for noen). Det ender vel fort med at noen andre ender opp med å måtte ta de grepene på deres vegne.

6 Likes

Helt enig i at det sier en del om de som gjør det. Protesten min var kanskje heller mot de som skrev artikkelen. Samt at omfanget er for begrenset til at det sier så mye om makroutsiktene, men heller at vi har noen få i blant oss som ikke aner hvordan de skal takle økonomisk stress.

edit: @WernerVonHaussenberg i tillegg tror jeg en del på 50+ rett og slett har glemt hvordan det er å ikke ha gratis penger gjennom 0-rentelån på evig økende boligverdi

10 Likes

Det har du nok 100% rett i, men mange av 50+ segmentet sitter pr. dags dato såpass fint økonomisk i det uansett, at de i liten grad tvinges til å skalere ned forbruket mot sin vilje. Som forsåvidt også får meg til å tenke: Hvem er det egentlig makro går mest ut over i dag?

3 Likes

Dette må vel være blant de smartere måtene å løse behovet for å kjøpe julegaver på. Disse er jo langt mer økonomisk smarte enn de som bare drar kredittkortet uten å planlegge hvordan man skal betale det ned uten å betale skyhøy rente.

Det smarte er selvsagt å redusere julehandelen men av de dårligere alternativene er jo dette av de beste.

3 Likes

US Leading Indicators Tumble For 19th Straight Month, Worst Streak ‘Since Lehman’

Kjøpsanledning altså?

1 Like

Det markedet priser inn nå er seier over inflasjon, rentene kommer ned neste 12 mnd, og at vi har entret starten på nytt bullmarked. Uten Kina.

7 Likes

Tror du på dette?

Det var en bekreftende melding til @Kaisovski om at LEI indicators ser verst ut på bunn før markedene fyker av gårde når de fleste ikke forstår noe.

Personlig respekterer jeg visse type markedsbevegelser basert på hvordan de oppfører seg og hvor i rekkefølgen de kommer.

Selv tror jeg vi går mer mot en nifty fifty/70s inflation periode dvs mye raskere og kortere både primære og sekundære sykluser som gjør at man må være taktisk flink på å kjøpe dipper og selge ekstrem rally som man har sett siste måneden. (snitt +16% ultra cap US). Det er ganske enkelt å finne argumenter som strukturelt holder igjen bullmarkeder- energitransformasjon, høyere gdp bruk til opprustning/militære, enorme deficits osv.

7 Likes

Og med det sagt, snudd fra long til short fokus

4 Likes