Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Bjørnefella: 2.2 - Det klargjøres for Bearfest 202x 2

Hvorfor? Sterk olje og Apple la frem sterke tall.

1 Like

Jeg skjønner det, brukte mye TA før så har ikke noe i mot bruken.

Men jeg spør egentlig ikke etter nivåene eller hvordan du ser på dem, jeg lurer på hvordan de som bruker TA nå faktisk posisjonerer seg. Don’t do what people say, do what people do. Det enkleste er å se det alle andre ser i chartet. Mange her som har dratt opp mye charts på indeksene, så er interessert i hva dere faktisk gjennomfører av de tradesa på indeksene som man drar opp TA argumenter for, eller om det stopper med det.

1 Like

Fordi S&P var vell opp 1,6% ved åpning, og closer ned 0,6%. S&P avsluttet kraftig ned i går og men futures i US og olje på 90 dollar dro opp børsen fra å være -1,5% til 0% ish. Olje er vell litt ned fra close i Oslo.

Vel, å shorte er ikke helt det samme som å gå long:

  1. Å shorte koster penger, det er derfor noe man gjør over en begrenset tidsperiode.
  2. Sitter man 3 år i et tilfeldig papir valgt etter apekattmetoden i en tilfeldigperiode er det mye større sannsynlighet for at det går opp enn at det går ned.

Derfor vil man ha høyere sannsynlighet for å treffe på en opptrend eller en nedtrend. Dette er ren teknisk analyse, men du kan jo fornekte for at dette er tilfellet. Teknisk analyse er jo det samme som å se på stjernene.

2 Likes

Nettopp, men vi snakker om korte trades her og begrenset tidsperiode, ergo teknisk bryr seg ikke om short eller long i traden, kun å være på riktig side av den.

Sier seg selv at du shorter for en kort periode. Et bull marked kan gå sakte +20% på et år, men krakke på 15% som nasdaq siste 3 ukene.

Hadde gjort det bedre hvis jeg hadde fulgt min egen TA her, men handler mer på det fundamentale. Når det tekniske ser bearish ut, så har jeg redusert litt, men har gjerne kjøpt når det ser ekstra stygt ut.

1 Like

Jeg avventer i kontanter. Noe jeg har gjort en stund. Men jeg tror jeg vil avslutte dette neste uke, og kjøpe enkeltaksjer mandag/tirsdag - med stop loss. Med mindre strekene mine forteller meg at USA truer med å krasje videre ned. Og jeg har gitt definisjonen av det.

2 Likes

Er egentlig ganske drøyt. MSFT leverte over forventning, tesla leverte over forventning, og nå apple leverte ganske markant over forventing. De var after hours oppe i +5%, største selskapet i usa og vekter desidert mest i alle indekser, men indeksen kicka minimalt på det ift hva de hadde spredd av god stemning i “normale tider”

Det virker som om det er et så surt sentiment om dagen at ingenting tas i mot positivt.

Hvorvidt krigen som bygger seg opp påvirker dette, eller om det dette i kombinasjon med energikrise, eiendomskrise i kina, flatere yieldkurve og vedvarende høy inflasjon vet jeg ikke, men det er ganske utrolig hvor lite markedet er villig til å investere nå. Alle de millionene rundt om som har investert i indeksfond, vanlig fond eller aksjer som ser større tap, så kan man lure på hvordan likviditeten i markedet vil kunne forbedres når det må justeres ift inflow/outflow

image

Hvis du holder cash i disse tider, så betyr det at du er nærmest long-only i trades?

1 Like

Min strategi er å kun investere i norske aksjer jeg har fundamental tro på.

Jeg trader ikke utenlandske aksjer, indeks, råvarer, edle metaller, krypto, bonds, whatever. Jeg trader norske aksjer jeg tror skal gå opp på kort sikt (1 dag til 1 måned), og behandler oslo børs som ett casino :slight_smile:

En gang i tiden trodde jeg at jeg var en langsiktig investor, og kunne kjøpe aksjer for å sitte lenge. Det passet ikke min personlighet, og jeg gjorde masse feil til jeg lærte meg at jeg ikke har tålmodighet til å sitte gjennom både oppturer og nedturer.

11 Likes

Ja fett! Da er du ganske avhengig av ta og parameter som følger universet rundt ta.

Jeg har hatt samme erfaringer med å være long investor, funka ikke for meg, med noen få unntak. Så jeg var en oslo-børs aksjer only som deg, men jeg fant ut at oslo børs er for random i bevegelsesmønsteret for at det funker i mitt univers så da måtte jeg dit all kapitalen og fokuset er, US. Det skiftet skjedde forøvrig da jeg gikk fra å trade deltid til at det er heltidsjobb. Mer enn heltidsjobb…

Indekstrading for meg er den ultimate psykologiske utfordringen. Å slå de største indeksene i verden som millioner prøver å trade. Ha god oversikt over det underliggende i økonomien (forstå sykluser og hvor man er i dem), og trade svært kortsiktig på det en tror at andre skal tro hva markedet skal gjøre og hele tiden navigere ift til kortsiktige reaksjoner i tape-readingen. Når du girer posisjonene og går på både short og long siden, da merker du hvor intenst psykologisk posisjonene er. Spiller ingen rolle for meg hvor markedet går, jeg skal kun være på den rette siden.

2 Likes

Alle venter på en eller annen form for en større korreksjon, men selskap etter selskap leverer igjen over forventninger.


Når du nevner tape-reading. Snakker vi volum, prisendring, innsats, resultat osv?

Derfor må renten opp - og det vil ikke medføre at de store selskapene som bærer indeks krakker.

Vekstselskaper med mye gjeld for å bygge fabrikker burde jo vært det som falt mest - istedenfor faller alt mulig - også det som er fullfinansiert og er uten kapitalintensive investeringer.

3 Likes

Det kalles en “kjøpsmulighet” :partying_face:

4 Likes

The average stock with a Price/Sales over 10 has lost 19% so far this year. The average stock with a Price/Sales over 30 has lost 23.5%.

Although I certainly wouldn’t say this decline has made valuations reasonable in the growth space, it has at least moved them in the right direction. The threshold to make the most expensive 10% of our investable universe based on Price/Sales has fallen from 30 to 20.3 in this decline.

Ikke nødvendigvis så dumt :slight_smile:

Det er absolutt ikke rart at i en fase hvor man har høy inflasjon og lav rente og FED prøver å få fikse det ved å øke renten for å få passe inflasjon at markedet korrigerer litt. Det er ingen som vet nøyaktig hvor dette skal ende. Det har tidligere på 2000-tallet vært perioder med høy inflasjon, men det har vært rundt 3% årlig. Ikke ~7% som i 2021.

Alle gangene det har vært inflasjon, så har den gitt seg i løpet av det året.
2004 - året endte i pluss, etterfulgt av et 3 årig bullmarked
2007 - året endte litt under null etter en stor topp og marked kræsjet etterpå
2011 - året endte svakt i minus, etterfulgt av et 3 årig bullmarked

2004 - litt over 5% arbeidsledighet og så fallende
2007 - litt over 4% arbeidsledighet og så sterkt økende.
2011 - ~9% arbeidsledighet og så sterkt fallende

2004 - har ikke tallene men ser ut til å være 85-90 ish
2007 - 97% ish
2011 - 92% ish
2021 - 75-80% ish

Ikke lett å komme til en konklusjon, for de tre første tallene tilsier at vi får en 2007-repeat, men så ser man at hey, gjelden til det private vs GDP er mye lavere enn de tre forrige gangene vi hadde høy inflasjon. Samtidig er arbeidsledigheten helt på bunn. Det tilsier på mange måter ikke sterk vekst framover. Igjen. Participation rate i US er på bunn nå. Iflg en studie jeg leste, så kom det av at barnehageplasser har vært “umulig” under pandemien, eldre har sluttet i jobben for å unngå smitte, osv. Dette tilsier at det er mulig å få folk tilbake i arbeid når pandemien gir seg.

Bull scenarioet er at litt høyere renter, flere folk i arbeid, mindre krøll med logistikken gjør at inflasjonen går ned.

Bear scenarioet er at høyere renter biter fører til stagnasjon mens inflasjonen holder seg høy pga krøll med logistikken og økende lønninger fordi folk ikke kommer tilbake på arbeidsmarkedet.

Participation rate er 1 - 1,5 prosentpoeng lavere enn den normalt ville vært pga pandemien. Mao, arbeidsledighet på 3,7% er egentlig ganske misvisende. Hvis man tar med de som har sluttet å jobbe pga pandemien, så er den på ~5%, så mye likere 2004 enn 2007.

6 Likes

da var man inne igjen, men nå i Bear OBX x3 igjen i dag morges. (oslo børs har jo ikke korrigert i år “nesten” i forhold til andre pgr oljen sikkert)

Jeg tror ikke høyere rente gjør at flere kommer i arbeid og de som har “pensjonert” seg og var 60 når corona kom tviler jeg kommer tilbakers på arbeid nå etter 2 år. En annen ting er jo at Birth rate USA er kraftig ned i USA og hele verden, så antall “nye” nersoner som kommer i arbeid hvert år fortsetter og falle. Fra 2002 - 2005 er jo de som er 18-21 år nå og skal i arbeid.
Logistikken vil vel fikse seg på ett vis NÅR etterspørselen avtar, som ikke vil være bra for da vil høye lønninger vedvare og høye boligpriser er enda ikke priset inn i inflasjon.
image

Neida, men det er bare en del av frafallet. I USA er barnehageplasser dritdyrt og når de har holdt stengt av-og-på, så er det mange foreldre som har blitt hjemme. Hvis barnehager åpner igjen og det er lett å få seg jobb, så er det gode muligheter.