Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Bjørnefella: 2.2 - Det klargjøres for Bearfest 202x 2

Jeg kan være bull også, så det er ikke noe som ‘spesielt’ gjenspeiler mitt bearishe syn. Men endrer noe seg så endrer jeg med en gang. Men for shorter hovedsaklig ndx/spx futures, men nå obx også på spikes. obx beveger seg mer tilfeldig dag til dag, og følger etter peers. Us har hele verden som trader den så det er helt annerledes. Generelt så er rådet og ikke shorte bunner, hvis du skal shorte i det hele tatt. Shorte er vanskelig mentalt, så det er ikke noe man starter med store summer før du har gjort det en stund. Du kan bruke CFD Norway 25 hos saxobank med 10x, eller obx x5 nordnet eksempelvis. Finnes mange meglere der ute.


Det jeg kanskje er mest overrasket over i de som lager bull-case med Norge er at de ikke skjønner hvor insane utsatt man er for korreksjon i boligmarkedet eller demand destruction på energisiden

Og hva gjenspeiler denne risikoen mest, hva er det som trades mest av alt? → valutamarkedet
15 ganger mer likvid enn aksjer, og er by far det største markedet.
Hva sier de som handler og hedger i NOK nasjonalt og internasjonalt om styrken i kronen?

  • USDNOK er nesten det svakeste noensinne i historien på 9.85 kr.
    OK, så er USD index generelt sterk.
    Men hva sier markedet da man da om euroen, til de økonomiene i Europa som sitter i saksa?

  • Til tross for at Europa sliter som bare det, er EURNOK ikke langt unna det høyeste noensinne på 10.25 vs 11.30(rekord). Svekkelse fra 9.50 til 10.25 siden april i år. Hva sier det om tryggheten investorene har til markedet vårt, når “vi sitter jo så trygt med energi på hånda” og det allikevel er stor svekkelse vs Euro?
    Markedet liker ikke eksponeringen mot NOK i disse tider hvor inflasjon løper høyere og rentemarkedet kommer oppover.

  • I fjor vår da vi ikke hadde særlig inflasjon, lavere oljepris og lave renter så priset valutamarkedet NOK til samme som de gjør nå. NOK korrelerte med oljen helt til april, før markedet begynte å fortelle at fremtiden nå ikke er like lys. Norges Bank hevet renten med 50 bps og markedet rørte seg ikke.

5 Likes

Handler det ikke også om at NOK er en knøttliten valuta og hvis folk vil ha valuta så velger de «store» valutaer i ruglete tider? Det var jo ikke så veldig ruglete tider i 2011-2013 og da var 1USD nede på 6NOK, men oljeprisen var 100-120usd. Spent på hva som skjer med euro når resesjonen kommer. Ingen andre land i Europa som produserer tilsvarende volum av olje/energi slik som Norge gjør (per capita).

2 Likes

FED hadde akkurat økt med 75 bps. Skulle noen løftet et øyelokk måtte NB ha økt med 75, kanskje til og med 100.

Antall nybygg var falt med 30% eller noe. Det slår først skikkelig inn til neste år. De har mest sannsynlig greit med kontrakter i år.

Dette gjelder Norge btw.

2 Likes

Ser det er noe som beveger seg nå.

OENG har falt ned på Rank 4 etter close på fredag. Dette er snitt siste 6 uker. Så det må større endringer til før det slår ut på indeksranking.

Falt noen plasser har den gjort tidligere og. Men hvis jeg drar frem aksjer under indeks, ser man tydelig forverring av relativ styrke innad i indeks opp mot tidligere. Individuelle aksjer går ikke på 6 ukers snitt, men på mindre, da jeg vil ha endringene kjappere.
(Alt er i forhold til hovedindeks)

NB: Kan være feil i aksjer innad i indeks. Da jeg ikke har oppdatert dette på en stund.

“velger valuta” - hva mener du med dette? Valutamarkedet er for folk som driver business, og markedsaktører som plasserer kapital for risk/reward og yield. Hvis folk ser på norsk økonomi med svak fremtidsutsikt \ eller yielden andre steder er bedre så svekkes den. Business sikrer seg på kostnader, innkjøp av varer, valutareserver, hedger mot råvareeksponering osv. Det er et element av spekulering.

Nei nettopp, økonomien var ikke på vei ned i grøftekanten, rentemarkedet var ikke på vei opp i det raskeste tempoet i moderne tid, markedet kom rett ut fra en finanskrise og oljen var stabil i 3 år. Den syklusen der kan fort komme på nytt igjen i 2024, men man kan få ting ganske mye billigere nå innen den tid dersom man får demand destruction som det gjør nå.

Det er jo ganske rart at det er en så utopisk tanke nå, mens industriselskaper som bruker olje og energi guider ned, reduserer opex/capex og kommer til å slowe demand? Hadde det kun vært energi som bidro til inflasjon så er jeg med deg, men man blir crunchet fra alle sider. Hvis du er et selskap som har drevet ned kostnader i 15 år pga globalisering også får du en velocity som gir økonomien sjokk, så er det noe helt annet vs supply/demand i mid-cycle eksempelvis så kommer gradvis.

Ikke at jeg hører på Norges Bank fordi de bommer i hytt og gevær, fordi når busten kommer så kommer de til å kutte renter fordi markedet gjør det så dårlig - men de har nå H2 2023 på 4% vs dagens 2%, så da er vi der. Har ikke noe med bevisst å knekke økonomien å gjøre, det har med inflasjonsfaktorer å gjøre. Nå er vi på år 2 med yoy høy inflasjon, så allerede skjønner man at det er alvorlig.

Her skjønner jeg virkelig ikke hva du mener. 75 bps fra Fed var priset inn på forhånd. EURNOK markedet snakker en egen historie, så det at du nevner kun usd er en egen ting.

Under halvparten priset inn til 50 bps fra nb. Avgjørelsen var hawkish, økte rentebanen var overraskende hawkish. NOK burde ha styrket seg hvis renteargumentet skal holde

Deler to observasjoner som burde være av stor interesse.
Hvordan disse skal tolkes, hva det vil bety for markedet fremover og hva som er priset inn av negative versus positive faktorer kan man sikkert argumentere mye rundt.

Den første forklarer at forbrukertilliten i USA er på all time low. Dette i en stund hvor det finnes 2 jobber pr arbeidstaker! Med andre ord; all praten rundt inflasjon og resesjon “virker”; det forventes dårligere tider. Det vil lede til lavere etterspørsel og fallende priser ( i teorien…). Folk vil spare mer, bruke mindre og avvente større investeringer til de får en trygghet om at ting er “i orden” igjen.

Sentimentet i markedet er nede på nivåer hvor man tidligere har sett kraftige rekyler i ettertider. Disse kan være av mindre og større karakter, men backer det Havana også nevner relatert til det å shorte markedet; de som tenker på å shorte nå når pessimismen er på sitt verste, kommer for sent til bordet. Ja, det kan fortsatt funke, men du har ikke risk / reward med deg. Dette vel og merke for US-indeksen. OSE lever et annet liv, der har ikke smellen kommet. Ennå…

4 Likes
1 Like

Hvis det du kommer med skal gi mening, så må det være ett MINIMUMSKRAV at artikkelen er lesbar. Fint om du kan ha noen egne synspunkter også.

For alt jeg vet jobber du i DN og driver å fisker betalende brukere med klickbait-artikler.

3 Likes

Det var rart. Jeg forventet minst 50 bps fra NB. Synes det er rart at analytikerne var såpass på jordet. Det er dog bare 11 dager mellom FED og NB sine rentehevninger. Kan det være at analytikerne bare ikke hadde oppdatert sine estimater eksternt?

Greia er jo at energi er en stor innsatsvare i veldig mange sektorer. Så helt enig med deg at det ser ut til å bli demand destruction der. Spørsmålet er når dette kommer i balanse. OPEC er jo interessert i å få godt betalt. De får ikke godt betalt i en resesjon og flere år etterpå, så for dem, så gir det mer mening å holde oljen på 80-100$ i mange år enn 150$ i ett år. Elastisiteten her kan jo bli interessant for å si det mildt.

Men supply er jo satt helt ut av balanse pga av sanksjoner mot Russland. Oljen og gassen til Russland vil flyte ut i markedet, men det vil ta tid å bygge kapasitet for å få den ut gjennom nye kanaler

Jeg er helt enig når det kommer til gass. Oljeeksporten har økt?

ref: Russian crude oil tracker | Bruegel

Økning i oljeeksport:
image

ref: https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-06/russia-s-crude-oil-revenues-take-a-hit-even-as-exports-swell

Russian oil exports grew by 12% in the first five months of 2022, Deputy Prime Minister Alexander Novak said June 17, as demand persists, despite Western sanctions reducing oil exports to Europe.

ref: Russian oil exports up 12% in 2022 as demand persists: Novak | Hellenic Shipping News Worldwide

1 Like

De oppdaterer jo. Du må se på markedsaktørene. Det var hawkish heving vs median forventing og hawkish rentebane.

Nettopp! De kjøper færre råvarer og produserer mindre, ergo lavere energietterspørsel til produksjon. Kobber er ned -30%. Folk fornekter seg hva som utspiller seg.

image

1 Like

Men som du sa, kronekursen rørte seg basically ikke? Noe den hadde gjort hvis markedet ble overrasket?

Så, -1,6% i Q1 og -2,1% i Q2 i USA.

Nei og det bør man tenke seg om et par ganger hvorfor den ikke gjorde selv om rentebanen er mye mer aggressiv.

Jup. Bør ikke komme som noe sjokk for noen.

Resesjonsbevegelser:

10 year yield fra peak 2.98 på åpning flight to safety ned til 2.89
s&p futures ned -0,6%, UK -1,2%, CAC 40 -1,5%, Dax -1%
olje ned 1%
bcom touchet ny low i stad
USD index til ny high 106, drives primært av EURUSD som treffer ny low på 103. Vondt til verre. Dette er komplisert for ECB
USD/NOK = 10 (+1.7%) stor bevegelse.
EUR/NOK = 10.31 - +0,40% selv om EURUSD svekkes med USD.


I 2008/9 så kom det en resesjon fordi finansmarkedene kollapset. Det førte til at oljeprisen gikk i dass. Nå har vi en resesjon som jeg tenker har veldig mye med en veldig økning i energiprisen å gjøre. Siden toppen i 2008/9, så har jo dollaren styrket seg, så prisen er egentlig verre stort sett over hele verden. Hva vil skje hvis etterspørselen etter olje nå faller kraftig pga lavere etterspørsel? Øker ikke da etterspørselen igjen og man får en ping-pong mellom vekst og sammentrekning?

Er vi kanskje i en situasjon som ligner mer på 2011 hvor S&P falt 20%? Samtidig, det verste kvartalet da hadde yoy vekst på 0,92%

Det høres ut som om du har bestemt deg om at dette ikke går videre ut over kredittmarkedet. For det er det man følger med på nå, hvor hardt likviditetsskvisen påvirker kredittmarkedet.

Man har alle form for triggere for økonomisk krise bakt inn i samme krise, fra muligens tidenes største assetboble noensinne med et gjeldsnivå som renner over og du velger ut en periode i 2011 med pivot QE pivot for at 2022 ikke skal bli så ille? Det her blir ikke så lett. Faller markedet 30% så er vi tilbake i 2019. Det er nada.


2 Likes

Jeg var nok ikke helt ferdig med ressonementet i hodet mitt når jeg postet det over, men jeg hadde det i tankene, derfor jeg nevnte at man i 2011 aldri kom i resesjon, mao, det traff neppe kredittmarkedene hardt slik som nå. Jeg skrev det ikke eksplisitt, så skjønner hvorfor du tenkte jeg var ute på tur.

Var ikke klar over at USA fortsatt drev med QE i 2011…

Hvis jeg forstår deg rett, så er du svært bearish og venter kanskje bare på nesten rally i noe du forventer er et stygt bear marked?

Dollaren går helt bananas i dag.

Noen som vet hvorfor?

Fra jan-mai har jeg tenkt at sommeren er en klassisk “go fishing” og ikke følge med på markedene. Ergo lav likviditet, og ettersom man har passiv inflow, store aktører med cash og crushed kryptomarked så kunne man få en bounce som dro med seg likviditet og shortinndekning på veien opp. Nå tror jeg nesten det kan bli motsatt.

Men ettersom mange resesjonsindikatorer blinker hardt og beveger seg med store skritt nærmest daglig basis så er jeg på alert om at vi har videre nedside før det kommer noe bear rally. Spesielt ettersom faktorer som VVIX er 3-års laveste. Ergo markedet forventer 0 svingninger i vix neste 30 dager. Det er slike posisjoneringer som kan overraske til nedsiden

1 Like