Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Bjørnefella: 2.2 - Det klargjøres for Bearfest 202x 2

Ufattelig mange som ikke forstår dette.

Sentralbanker gir F i om aksjene dine faller mer. Det er det de vil. De TRENGER at folk investerer i statsobligasjoner, de TRENGER at folk øker collateral i systemet. De kunne ikke brydd seg om oslo børs faller -35%, eller SPX faller -35%. Det er SNITTET i en resesjon. Fall utover det så kan vi begynne å diskutere, dvs et stort leg down til før det engang er vits å diskutere. Skjønner ikke hvorfor folk engang nevner fed, fed speak eller pivot på spx -25%, er folk rusa eller? Er psykologien så ødelagt?

At gjeldsmarkedet/statsgjeld holdt på å rase, det tolereres aldri. Det kommer alltid til å være inngripende hvis det ikke fungerer. Derfor skal man følge der. De må gjøre gjeldspapirene attraktive, ergo resesjonen må prises inn så markedet justeres.

5 Likes

Så når pensjonsfondene i USA nærmer seg stupet snur FED?

Bare å holde øynene åpne altså.

Jeg tror ikke sentralbankene gir F.
De ønsker ingen ny finanskrise eller hard landing.
Men det er vel ikke mange igjen som tror de klarer å unngå det.

Politikere ønsker å bli gjenvalgt. De ønsker ikke at boligmarkedet skal rase.
Sentralbankene er der for landenes beste og det er ikke en “katastrofe” de ønsker. De er heller ikke 100% uavhengige av politikere.
Hvis det kollapser kommer det før eller senere nye stimulanser.
Men jeg tror på videre nedgang gjennom vinteren.

3 Likes

Funky å se bevegelser til Folketrygdfondet. Minsker i ikke-oljeaksjer etterhvert som oljeaksjene vokser seg større? (Maksen er på litt over 18m, så ned ca 1,5m aksjer)

Bulls har jo rett i denne tråden nesten daglig, samtidig kryper verdien på bjørnekontoen min oppover. Jeg har fortsatt ikke helt forstått hvordan dette henger sammen :rofl:

Enda en ny dag i «bjørnefella»…

2 Likes

Får de ikke til justeringen slik at markedet selger aksjer og kjøper tresasuries er det bye bye QT innen kort tid(som UK i går) og kollapsen er her straks.

Det er ikke noe å “tro” at sentralbankene på DETTE tidspunktet ikke bryr seg om aksjer. Fordi de bryr seg om at de går NED. Det er det som kan hjelpe dem å unngå systemic riskDe vil det så collateral økes, og inflasjonen faller mye, mye raskere

Spesielt i dag som markedet må dekke opp for feds QT hvis ikke renten skal skyte til værs å knekke økonomien, noe den prøver nå med å pushe yields fordi folk selger for å finne en bullshit “likevekt”.

UST med dxy hedge er sikringen. Bare å se hvordan markedet holdt på å kollapse fordi de selger i uk og ikke kjøper treasuries. Der er hele problemet. Hele justeringen til nå har vært problemet at markedet ikke kjøper safe assets, det er helt motsatt det du “tror”.

Du må endre dynamikken. Det er jo det som er hele poenget med å få aksjemarkedet til å justere ned. Da forstår du ikke relasjonen mellom collateral, risk premia i treasuries, eller poenget med å knekke inflasjonen gjennom policy respons og ledende indikatorer som aksjemarkedet. De kan IKKE si det høyt, det sier seg selv. De sier alt indirekte. Grinder dette ned. Sier de noe direkte så stopper spending og økonomien går rett i hard landing.

image

image

401k er viktig for å si det sånn.

5 Likes

Det avhenger jo litt av hva man er i - på indeksnivå faller det jevnt og trutt, og enkelte sektorer får hardere medfart enn andre - på aksjenivå kan man fremdeles gjøre penger om man følger strømmen, ref. flyaksjer i dag. På lang sikt er jeg ikke uenig at farvannet ser mildt sagt skummelt ut, men man kan spille svingene begge veier :slight_smile:

2 Likes

Er det ikke bra at 401k-ene faller i verdivurderingen i et stramt arbeidsmarked da?
Da må jo folk som tror de kan gå av med pensjon revurdere, og stå lenger i arbeid.
Bouncer aksje- og obligasjonsmarkedet tilbake kan de wanna be pensjonistene likevel gå ut.

1 Like

Denne gamle sketchen er relevant, spesielt avslutningen :slight_smile:

2 Likes

wow, er vi der nå? Første gang jeg har sett. Ikke enig på capital gains, denne må holdes oppe for å forhindre lavere investeringstak og lavere risktakning. Det fungerer mot sin hensikt på så lavt beløp, må settes til milliardærene. Men wealth tax på over 30 millioner i formue bidrar til å justere forskjellene. Det er faktisk noe av det mer logiske justeringene jeg har sett på lenge- og kun dersom det fører til samlet global endring. Dette kan ikke foregå på nasjonalt nivå, da flytter formuene seg. Du beskytter de lavest rankede i samfunnet.

Dersom velstående og rike skal profittere over mange år på basis av lave renter/qe så er det disse som også bør stå frem når det stormer. Men det vil aldri bli sagt.

Inflasjon derimot?.. Dersom demand dempes samtidig så kan det gå fint med lavere investeringstakt.

1 Like

Dette er jo faktisk litt i den retningen @anon80503862 mener at man må gå, selv om han nok mente innslagspunktet burde gå på medianen i samfunnet, ikke de øverste 1-10%-ene.

Basically vil dette inndra penger, som hvis man tenker at for mye penger i omløp er problemet, så vil det faktisk hjelpe på inflasjonen.

1 Like

Ikke dersom investeringslysten og risikotakning faller, som 100% vil falle med slike justeringer og tilbudssiden blir strammere. Så spørsmålet er hvor gode sensitivitetsanalysene er for å holde investeringstakten oppe, men det hjelper ikke inflasjon på tilbudssiden.

Slik jeg ser det er dette en god løsning, dersom det blir utrettet riktig

1 Like

Må innrømme at jeg ikke hadde forventet den raske innhentingen i dag. Men olje er opp 2,5$ på 2 timer mens jeg var på løpetur.
Pokker :slight_smile:

Når det kommer til inflasjon så har jeg vært klar på at jeg mener innslagspunktet for skatteøkning burde være mellom de øverste 50% og øverste 70% på inntekt, ikke formue. Du må drepe etterspørselen bredt i samfunnet, ikke kun de velstående. De konsumerer ikke nok som gruppe. Men det er pga inflasjon jeg sier det. Ikke fordi det er bra for samfunnet å gjøre det - men fordi det ville fungert mot inflasjon. Årsaken til å gjøre dette er fordi du vil ramme svært bredt, men spart arbeidsledige/trygdede/studenter i større grad.

Når det kommer til skatt på formue har vi hatt lange diskusjoner om det før, gidder ikke gjenta alt. Formueskatt er negativt, omfordelingspolitikk bør komme inn når formuer overføres fra den som eier/har skapt til noen andre. Fra første krone, og beskattes så likt som mulig, helt uavhengig av om eiendeler overføres som gave, arv, til barn eller elskerinne eller en ideell organisasjon eller kirkesamfunn, eller om du flykter landet, whatever. Skattlegg overføring fra den som har skapt det til noen andre, uansett hvorfor og hvordan det skjer er min holdning.

At milliardærer kan overføre bedriften til en “ideell stiftelse som skal slåss for klimaet” mens barna beholder kontroll enten gjennom stemmeberettigede aksjer eller over stiftelsen er i all hovedsak omgåelse av arveskatt i de landene som har det.

Jeg kjenner ikke spansk skattesystem (og har null interesse av å sette meg inn i det) nok til å ane om økt skatt på capital gains der betyr mer likestilt i forhold til annen inntektsskatt eller ikke. Det er positivt hvis man sidestiller forskjellige former for inntekt mer generelt. Om det er hva spania gjør eller ikke med økt skatt på capital gains aner jeg ikke, jeg kjenner ikke deres skattesystem.

2 Likes

Interessant begge deler.

3 Likes

Fin dag igjen for bjørnene mine, men her inne feirer man helst andre veien :wink:

2 Likes

Har lurt på det samme siden det er stille her.
Har folk penger inne (bull) og begynner å bli redde?

Begynner å bli redde? Tror de eneste som holder aksjer nå, holder aksjer man velger å holde til tross for at indeksene har- og fortsatt krakker.

6 Likes

Sikkert riktig, men det kan ikke være lett å finne de aksjene som holder seg hvis det blir nedgangstider.

2 Likes

Tror man kan fastslå at det er nedgangstider og har vært en stund. Å treffe bunn eller realisere når det stormer som verst er en øvelse ikke jeg gidder å forsøke.

Synes folk tar det påfallende greit (her inne), sier litt om hva slags sentiment som har fått etablere seg når disse kraftige bevegelsene på nedsiden utløser mest skuldertrekk.

11 Likes