Bjørnefella: 2.2 - Det klargjøres for Bearfest 202x 2

[havana12]

Ganske uenig. Det er derfor teknisk blir for statisk for meg.

Første fallet var inflasjonsfrykt men som få kjøpte, etterfulgt av buy the dip gjengen på rekordtempo

Så ble det solgt unna fra fondsforvalterne som gevinstsikring for året i apple msft nvidia og tesla for årsresultat, før qe alene styrte showet på veldig lite volum oppover

Og nå oppdages at økonomien skal strammes inn. Det er ganske stor forskjell på de tre hendelsene. Nå bør det komme effekt i hele systemet som er leveraged, belånte krypto posisjoner blir tatt ut, siste års oppgang får en dip og obligasjonsmarkedet presser hele markedet. Regner med vi får se*krypto nå komme skikkelig

Dette er en helt annen markedsdynamikk vi ser nå. Obligasjonsmarkedet fortsatt nedsalget etter stengetid.

Edit; der kom det massivt trykk gjennom krypto, btc nærmer seg-10%

[anon80503862]

@Londonmannen

Når ble fedme smittsomt? Jeg snakker om Covid-19 og en pandemi med et virus vi vet kan gjøre de smittede dødssyke. Og at den eneste måten man kan øke sannsynligheten for ikke belaste helsevesenet er å ta vaksinen.

Eller slanke seg, ta d-vitaminer, og komme seg i form hvis man kan. Ta ansvar for egen helse. Minimere risikoen for egen del OG hjelpe helsevesenet.

Selvsagt bidrar fedme til trykket på sykehus. Som er hovedproblemet, korrekt? For hvis ikke bør vel folk få lov til å være dumme? Eller er du en av de som lever i troen på at hvis alle vaksinerte seg så fikk vi stoppet pandemien? I så fall bør du lese deg opp, den fantasien har vi forlatt for lenge siden.

Jeg er vaksinert. Men jeg mener andre skal ha lov til å gjøre som de vil. De aller fleste er fornuftige mennesker som vaksinerer seg. Men, noen har av mange årsaker valgt å ikke gjøre det - og det er noe de bør kunne velge selv. Helst i samråd med en lege, og ikke konspirasjonsteorier på nett - men tror du på tull, og dør av den grunn, så er det etter mitt syn din frihet, ditt valg, ditt liv.

Med mindre vi skal beskytte sykehusene mot å få noen hundre pasienter - i så fall er jeg tilbake på logikken med fedme. For det er akkurat samme sak. Igjen: vaksinerte blir smittet, smitter andre, holder pandemien gående, helt fint uten de uvaksinerte. Det er ren fantasi å tro på noe annet.

@Londonmannen

Unnskyld meg, men jeg har ingen respekt for den slags egoistisk tenkemåte. Jeg vil ikke forundre meg om disse personene ville trengt seg ombord i livbåtene på Titanic og gitt en god dag om kvinner og barn måtte stå igjen ombord.

Jeg har ingen respekt for denne hatefulle uttrykksmåten. Jeg vet det er superpopulært å skylde på “de slemme andre” men vi trenger ikke gå i mot vitenskapen bare fordi vi har lyst til å hate noen.

Hatet og tiltak mot uvaksinerte er skremmende all den stund vi VET at dette ikke stopper pandemien, selv om de vaksinerte seg. Ikke synsing, ikke ubegrunnet tøys - rene skjære fakta som alle bør ha fått med seg nå.

Det å innføre vaksinepass som straff, nekte å behandle uvaksinerte, osv, er ekstremt diskriminerende og går stort sett utover utlendinger. Som bringer meg tilbake til poenget: er det greit å hate de jævla utlendingene nå, så lenge vi kan skryte av å ikke være egoistiske? Høres ikke bra ut for min del.

[Aaleby]

@anon80503862

Eller er du en av de som lever i troen på at hvis alle vaksinerte seg så fikk vi stoppet pandemien? I så fall bør du lese deg opp, den fantasien har vi forlatt for lenge siden.

Man ville definitivt fått stoppet pandemien vesentlig fortere om alle var vaksinert. Flokkimmunitet er veien ut av virusets klør, men myndighetene nekter å la viruset få herje fritt i redsel for at spesialisthelsetjenesten skal kollapse. Omikron kunne fungert som en skogbrann som til slutt kveler seg selv om ikke samfunnet hadde satt opp alskens barrierer.

Friheten til å kunne velge selv bør stå sterkt, men synes du bommer ganske så kraftig når vaksinerte nærmest sidestilles med uvaksinerte kun fordi begge er smittebærende. Spre smitte er positivt om målet er å bli ferdig med pandemien. Så lenge smitten ikke medfører for mange alvorlig syke.

[the1nonly]

@anon80503862

Hatet og tiltak mot uvaksinerte er skremmende all den stund vi VET at dette ikke stopper pandemien, selv om de vaksinerte seg. Ikke synsing, ikke ubegrunnet tøys - rene skjære fakta som alle bør ha fått med seg nå.

Det er helt riktig. Vaksinering vil ikke stoppe pandemien direkte, men vaksinering vil stoppe overbelastning på helsevesenet. Det vet vi helt sikkert nå - DET er fakta! Og eneste grunnen til strenge tiltak er for ikke å overbelaste helsevesenet.

Jeg er drittlei og måtte betale med min frihet fordi antivaxxere er helt skrudd i hodet sitt.

[jojoo]

Har sagt det før og sier det igjen, til heeeelv**** med krypto. Det er faktisk flere kryptovaluta der ute enn aksjer på NYSE. For en crazy verden vi lever i. På tide FED våkner nå og gjør noe drastisk asap så ikke flere slenger seg på bølgen med krypto og hype stocks (Nvidia, Adobe, Palantir, Snowflake etc etc). Det vi kommer til å huske om 10 år er ikke viruset men hvor idiotiske sentralbanker vi har i den vestlige verden som skapte tidenes boble i hype-aksjer. Se på Kinesiske styringsrente som ligger på 3,5%, og USA gjør alt i sin makt for å latterliggjøre Kina sin common prosperity tankegang. Heldigvis for oss med litt vett bakom panna så har vi heller kjøpt bank og telekom enn Meltwater og den slags. Godnatt

[Aaleby]

@anon80503862

Eller slanke seg, ta d-vitaminer, og komme seg i form hvis man kan. Ta ansvar for egen helse. Minimere risikoen for egen del OG hjelpe helsevesenet.

Selvsagt bidrar fedme til trykket på sykehus. Som er hovedproblemet, korrekt? For hvis ikke bør vel folk få lov til å være dumme? Eller er du en av de som lever i troen på at hvis alle vaksinerte seg så fikk vi stoppet pandemien? I så fall bør du lese deg opp, den fantasien har vi forlatt for lenge siden.

En annen ting; er vi virkelig ikke kommet lengre enn at det “bare er å slanke seg”? Litt sånn Kari Jaquesson, som liker de enkle slutninger, hvor fedme handler om kalorier inn/ut og ferdig med den saken.

Point being; analogien er ikke treffende overhodet iom at ens feite kropp vil forsøke å bekjempe ethvert forsøk på å kvitte seg med fettet og forbli uten. En fettcelle forsvinner aldri, som er en av grunnene til at de færreste lykkes med de evige slankeforsøkene. Vaksine derimot handler om en sprøyte, hvor ens gener ikke er en faktor, og kan heller sidestilles med å måtte bruke bilbelte. For å beskytte seg selv og spare samfunnet for utgifter. Selv om vaksine til syvende og sist også handler om retten til å bestemme over ens egen kropp.

[zzimba]

Selv om en fettcelle ikke forsvinner (uten kirugi), så kan den bli mindre eller større - som en muskel.
Det er komplisert å slanke seg(emosjoner, hormoner som leptin/ghrelin osv), men det er noen termodynamiske lover som eksisterer.
Du kan ikke gå opp i vekt hvis du ikke spiser mer enn du forbrenner, for du kan ikke lage noe ut av ingenting - og vice versa.
I studier hvor matinntaket blir nøye målt går folk opp/ned slik de termodynamiske lovene tilsier, men folk flest er ikke gode til å vurdere matinntaket sitt selv. Bommer ofte med opptil 50%.

MEN det eksistere også noe forskere kaller “diettresistente” mennesker. Kompliserte greier, men er håp.

Ps. verdien/relevansen av dette innlegget kan nok diskuteres.
Gikk egentlig inn her for å se hvorfor jeg tapte så mye penger i dag

[TheObserver]

@Aaleby

Man ville definitivt fått stoppet pandemien vesentlig fortere om alle var vaksinert

Hvis man kan stole på forskere så sier jo denne alt. Man må gjerne mene at å være uvaksinert er et like gyldig valg som å være vaksinert, men det har to seriøse konsekvenser med seg å ikke la seg vaksinere.

1. Risiko for egen helse
2. Belastning man fører opp på helsevesenet og negative ringvirkninger av det.

Dernest har man jo selvsagt all nedstengning. Hvordan hadde det sett ut hvis andelen vaksinerte var høyere? Hadde utesteder og reiseliv hatt bedre tider? Trolig.

Vaksineforsker: Pandemien er over for de fleste av oss

Fullvaksinerte bør ikke være særlig bekymret for smitte, mener vaksineforsker. Helsedirektoratet påpeker at for mange smittede kan overbelaste helsetjenesten.

– For de godt vaksinerte vil smitte være forbundet med veldig liten risiko. Samtidig, hvis vi får mye smitte i samfunnet og en overbelastning på helsevesenet av personer i risikogrupper, så rammer det oss andre også. Men i hovedsak så trenger fullvaksinerte ikke å være så bekymret for smitte, sier immunolog og vaksineforsker Gunnveig Grødeland ved Universitetet i Oslo til NRK.

[havana12]

Det er to helt ulike samtaler her inne. Mange har mye følelser om vaksinehåndtering og virus, kan vi ta det et annet sted?

Obligasjonsmarkedet fortsetter salget i natt og i dag, 10 åringen opp 20 basispunkter. Hadde trodd den skulle roe seg ned, men salget fortsetter. Yieldkurven fortsetter å flate ut, dvs priser inn høyere sannsynlighet for resesjon. renten er høyeste siden januar 2020.

En ting jeg følger mye med på er msft, apple og krypto fordi “buy the dip” på disse selskapene har en 7 trillioner i markedsverdi (3, 2,5 og 2,5) og ingen har likviditet eller sjans til å ta i mot dette hvis de først begynner å korrigere 5-10% samtidig. Derfor så ser jeg på de to dippene som har vært tidligere i desember som viktig for denne, ettersom likviditeten er tatt litt ut fra før av, som gjør det vanskeligere. Helt naturlig med en liten korreksjon nå.

[vcp]

Markedet tok reaksjonen i US med fatning.
Oljen er sterk og gassen er sterk

[TheObserver]

@havana12

Dette er en helt annen markedsdynamikk vi ser nå. Obligasjonsmarkedet fortsatt nedsalget etter stengetid.

Bruce er ikke bekymret for at rentehevingene skal ramme aksjemarkedet på lang sikt.

– Aksjer greier seg ofte bra med tiltagende inflasjon og vekst. Vi tror inflasjonspresset ikke vil være noe stort problem for aksjenes inntjening, sier han.

Inflasjonspresset skaper mer hodebry for obligasjonsmarkedet, mener sjefstrategen.

– Det som kan være utfordrende er at sentralbankene er litt på etterskudd.

Ifølge aksjestrateg Joachim Bernhardsen er økte renter allerede tatt hensyn til av markedet.

– Renteøkningene til våren vil ikke komme som noen stor overraskelse på markedet. Markedet ligger allerede på anslagene til Fed.

Det er heller de langsiktige rentene, om et par år, hvor markedet ligger noe under anslagene fra den amerikanske sentralbanken.

– Men vi har mange år bak oss hvor langsiktige estimater er blitt justert ned. Her er det rom for at markedet kan bli overrasket på oppsiden.

Inntjeningen i bedriftene har økt mer enn aksjekursene i 2021, og aksjemarkedet har derfor totalt sett blitt billigere. Veksten i inntjening tror sjefstrategen ikke er over med det første…

– Inntjeningsbildet er veldig mye bakgrunnen for at vi er positive til aksjemarkedet når vi går inn i 2022

[havana12]

På generell basis: Når er det største oppside i markedet (Det er ikke noe fasit på dette)

Når EPS veksten er forventet høy, eller når veksten er forventet lav?
Hvordan skal man slå forventningene til vekst(som er drivkraften til aksjemarkedet) dersom det allerede er priset til å gi veldig høy vekst fremover?

En annen ting som er interessant å se er alle som er biased kommentere oppsiden. Det er klinkende klart; qe er megabull for markedet, qt er ikke det. Man kan ikke få det begge veier. Dessuten så skjer rotasjonen fra aksjemarkedet når gjeld blir mer attraktivt(billigere). Ikke fra vi her inne, men fra den marginale kjøperen i kapitalmarkedet

[Corky]

@TheObserver

– Det som kan være utfordrende er at sentralbankene er litt på etterskudd.

Ifølge aksjestrateg Joachim Bernhardsen er økte renter allerede tatt hensyn til av markedet.

– Renteøkningene til våren vil ikke komme som noen stor overraskelse på markedet. Markedet ligger allerede på anslagene til Fed.

Det er heller de langsiktige rentene, om et par år, hvor markedet ligger noe under anslagene fra den amerikanske sentralbanken.

Bruce er ganske biased. Skal man lytte på noen, så finn en som ikke jobber for en bank…

Eneste som er priset inn er perfeksjon

[ChrisRock]

@TheObserver

Ifølge aksjestrateg Joachim Bernhardsen er økte renter allerede tatt hensyn til av markedet.

For en fullstendig håpløs uttalelse… En ser jo bare hvordan markedet umiddelbart reagerer på FED oppdateringen i går, det var jo åpenbart ikke “hensyntatt”.

I tillegg kommer et utall av ulike avhengigheter og kaskade-effekter inn i bildet her som det er helt umulig å skulle kunne klare å forutse og hensynta på en presis måte. Det klarer ikke markedet heller.

[havana12]

Nå er det fire store drivere til inflasjon: Arbeidsmarkedet, flaskehalser, råvarer og energipriser.

Oljemarkedet opp nå til 80+ er krise, 2 dollar unna rekord tilbake i 2014.

Arbeidsdeltakelsen tørker ut og flaskehalsene er rekordhøye. Ble lagd en utredning fra fed som skulle måle stress på flaskehalser, og den er høyere nå enn i starten av pandemien.
Jeg tror den delen ordner seg innen 1-2 måneder etter omicron bølgen er ferdig.

Råvarer og energipriser er det verre med, med mindre man får en sell-off som kan lette litt på trykket eller at russland/nato blir venner på kort tid(gass mellom ty og rus må åpnes). Samme gjelder 0 covid policy til kina, den må virkelig endres eller så må imf endre utsiktene. Råvarer er joker ift energipriser og flaskehalser, kan gå begge veier.

[TheObserver]

@ChrisRock

For en fullstendig håpløs uttalelse… En ser jo bare hvordan markedet umiddelbart reagerer på FED oppdateringen i går, det var jo åpenbart ikke “hensyntatt”.

Dette kan man snakke mye rundt, men alle de “smarte” investorene solgte seg ut i Q1 og Q2 2021, etter den tid var det kun amatører og hjemmesittende trygdemottakere i USA som var dumme nok til å være long. Markedet steg 25 % i 2021, så er det alltid så lønnsomt å følge “proffene” og er de gode indikatorer på markedet?

Markedet er ikke bare vekstaksjer, det er så veldig mye mer. At Nasdaq og USA generelt får seg en korrigering er det få oppegående investorer som finner merkelig gitt dragningen mot indeksfond og hvor kapitalen derfor må settes i arbeid. Men hvis de ekstra lange rentene antyder at vi går mot en resesjon i sin prising, så viser vel det at midlertidig spikes utover det FED har signalisert av rentehevinger vil falle av igjen?

Å se på intradagskorreksjoner har sjeldent gitt særlig dybde for retningen markedet går i. Blir litt håpløst å skulle diskutere mot en sterk verdensøkonomi gjennom høye PMI’er og selskapsresultater selv om FED diskuterer og agerer på inflasjonen vi står oppe i nå. Renten skal opp i USA i fem omganger, det bør alle ha priset inn nå. Og lettelser skal gå til innstramning, det er også like allment opplyst.

[havana12]

Det stemmer ikke helt, så en graf tidligere denne uken som viste at q3 og q4 er solgt 4 ganger så mye som første halvår(edit, fra profesjonelle aktører/rikeste i usa, ikke etf osv, og skal sies at 10% salg fra musk dro denne kraftig opp i q4). Det er også helt naturlig mtp at markedet gikk nærmere 30%, så målt i dollar skal det ikke mye til før man får rekorder, men den var markant. Helt enig i at mange tabbet seg ut ved å ikke vente til fed var ferdig med QE

Også enig i balansen, mange selskaper som er mer solide enn før. Mange ting som ikke går på inntjening så du har et godt poeng der. Problemet er at det er staten som er problemet, ikke selskapene når det kommer til BS.

Absolutt enig i intradagskorreksjoner også, funker dårlig å forstår markedet ved å se på det, så man skal se bort i fra tapen. Men obligasjonsmarkedet og renter må man følge med på, det er leading indicators.

[Christian]

Jeg er med på mye av det du sier, men FED har da gjort noen endringer de siste møtene:

• Innkjøp fortere ned
• Rente fortere opp
• Mulig salg

Helt enig i at en dags nedgang ikke utgjør en trend. Arbeidsmarkedet begynner også å nærme seg en “low” når det kommer til arbeidsledighet. Det har tradisjonelt sett blitt etterfulgt av en “bust”. Om ikke med en gang, det er noe å gå på der. Kanskje om 3-12 måneder?

[vcp]

Jeg ser det som usannsynlig at dette er begynnelsen på et krakk/finanskrise.

Kommer når bankene har skvist ut alt av juice og gjort de samme feilene opp til 08. Gjerne med en «smart» vri. Da blir det alle mødres heistur.

[havana12]

Helt enig, vi får en korreksjon nå til fed snur fordi det er teknisk nærmest umulig for fed(staten) å betale renter hvis man får over 2,5% på tiåringen. På det går markedet kraftig på det før det smeller.