Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Bjørnehjørnet

Tidsperspektiv er viktig få med da?

Ok, men sliter fortsatt med å skjønne gyldig til og med-valget. Hvis man velger f.eks. til og med i dag, vil det si at det er fire and forget og at man da sitter igjen med pluss/minus når børsen stenger? Og hva om man velger flere dager fram i tid, men bestemmer seg for å selge før det, påløper det da noen ekstra kostnader?

Dette er rene casinoprodukter de er rigget mot deg og ca umulige å forstå.

Helt enig!

Ikke meningen å være frekk, men tror ikke du har nok kunnskap om det å handle aksjederivater til at du bør handle slike instrumenter som dette.

Vil anbefale å begynne med noen aksjer som er mindre voilative mens du tilegner deg kunnskap

1 Like

Jeg har ikke handla disse derivatene ennå og har ikke tenkt å gjøre det før jeg føler jeg har kunnskap nok. Men et sted må jeg jo skaffe meg denne kunnskapen og derfor spør jeg bl.a. her.

Og ja, jeg ser at jeg blingsa ang. gyldig til og med, det fungerer selvsagt på samme måte som andre aksjer for en kjøpsordre, så bare se bort fra det spørsmålet.

1 Like

De er langt fra umulige å forstå. Men om man har lite erfaring og ikke skjønner hva som står i prospektet helt så må man i hvert fall for all del prøve med småbeløp de første gangene for å lære hvordan dem fungerer!!

:face_with_monocle:

3 Likes

Gyldig til og med, sier hvor lenge ordren din er gyldig dersom den ikke blir matchet.

For at du skal få gevinst/tap må du gjøre 2 transaksjoner, et kjøp og et salg. Det er ikke slik at det blir noen form for avregning når børsen stenger

2 Likes

Gearete derivater a la bull/bear handles som vanlige papirer, men avhengig av gearingen er spreaden mellom buy og sell betydelig større (dette kontrolleres av markedmaker som stiller volum i disse produktene). Prisen oppdateres ofte bare noen få ganger i døgnet, når det utføres en handel, men kan man følge med på prisingen i ordreboken (må ha live tilgang til kursene da). Slik zappa nevner er xact bull/bear et av de mest hyppigste omsatte derivater.

Jo større gearingen er, jo kortere burde man sitte med slike (hvis man i det hele tatt syns det er en god ide), fordi gearingen er invers relatert til avkastning over tid. Med mindre man handler x2 gearing så er dette ikke et produkt man skal sitte med over flere uker…

Produktene justerer seg i pris også basert på futures/premarked handel, dvs man kan ikke bare satse på å kjøpe 09oo en dag hele verden er klar over at OSE tanker med 4%, fordi det er allerede priset inn ved åpningen. Posisjonen må altså tas senest ved stengetid dagen før. Noe annet er det hvis man intradag forventer en bevegelse som markedet ikke har priset inn.

Produktene har en levetid og løses inn til en viss dato. Envher begevelse imot produktets retning, som x gearing faktor er likk eller større tap 100% fører til at produktet “knockes ut” og hele investeringen er tapt.

5 Likes

Godt forklart! 2x taper seg også over tid, eneste som ikke gjør det er vel type excact.

Hvis Obx går opp 5% fra tidspunktet du kjøpte på, så er du ca. 500 kroner i tap (og motsatt hvis OBX går like mye den andre veien).

Vinduet for den slags begynner å lukke seg. BEAR x10 eller BULL x10 bruker du kun når utfallet er nærmest gitt på forhånd. COVID var åpenbar.

Så du tenker at worst case corona/olje/konkurser/lock-downs er priset inn allerede og at bunn er nådd?
Tenker at dette er utrolig vanskelige hendelser og prise inn i et ekstremt usikkert og komplekst makro bilde og derav mange potensielle fallgruver fremover.
Det vil nok svinge en hel del i en periode fremover til man får oversikt eller det roer seg litt. Så får vi se hva som skjer, avhengig av hvordan situasjonen eskalerer seg fra dag til dag.

Men for meg trumfer viruset og dens effekt på selskaper i landene som er berørt.
Det virker veldig skummelt i Europa nå, med de store landene. USA - NY fikk jo tross alt sin første bydel sperret ned i dag.
Vi har jo ikke kontroll, og har man ikke kontroll på et virus så blir det ikke bare frykt og redsel men også andre konsekvenser.
Man kan rimelig sikkert forutse ytterligere karantener, lockdown, død og diverse hindringer for økonomien fremover.
For hver dag som går så vil jo også flere «naysayers» også forstå virkeligheten av dette.

Hva angår olje, forskjellige sektorer, finans o.l samt butterfly effekten av dette, er jo umulig å forutse. Man må bare gjette og gamble på den retningen man selv tror det går.
Så vil jo nasjoner også prøve å profittere på dette, slik som eks. Russland med oljen.
Ekstremt vanskelig å si, så man får egentlig bare lage seg opp en egen mening selv om situasjonen.
Men en pandemi i slik skala er jo et helt annet «dyr» enn finanskrisen.
Det er jo in the ene biologi som er nærmest umulig å kontrollere frem til vi har en vaksine. For meg trumfer det alt…
Viktige personer kan bli påvirket av dette, eks. helseministeren i Iran som jo døde.
Hva skjer hvis Putin, Erna eller Trump får dette og må ta av seg hatten?
Hva hvis det sprer seg som ild i tørt gress i Saudi-Arabia?

:crossed_fingers:t2: fingrene for Ola og Kari Nordmann.
In the end så lærer vi jo alle av dette, ikke bare om pandemi men også om markedet.

«U.S. Recession a Coin Toss as Chances Climb to 53% Within Year»
https://www.bloomberg.com/graphics/us-economic-recession-tracker/

4 Likes

Hvordan vil markedet reagere når bankene i Italia trenger krisepakker?

2 Likes

Tror det er lurt og gå i Bear om vi får en rekyl nå,dette er langt i fra over,det har nettopp startet.

1 Like

Noen som vet hvorfor det ikke er bevegelse i SP500 FUTURES ?

Masse bevegelse der

1 Like

Tradingview som er problemet da? Hvor ser du på futuren?

IG. Handles rundt 2808 nå

1 Like

Ticker: Spx500usd
Spx viser kun us session.

1 Like