Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Bjørnetråden: 2.2 - Det klargjøres for Bearfest 202x 1

Vi har allerede problemer relatert til deflasjonsproblematikk, og det vil nok fint fortsette gjennom pandemien tror jeg.

The household saving rate hits new record high in the second quarter of 2020. Household saving rate up to 24.6 % in the euro area and up to 23.9 % in the EU-27

Vi har shutdowns og nekter folk å jobbe, men vi nekter også folk å bruke penger på det de vil. Og folk er bekymret for framtiden. Folk i USA har allerede spart over $1.3 trillions (eller billioner på norsk). Dette tallet vil øke kraftig fram mot våren pga lockdowns.

Jeg har ikke noe problem med å tro på noe deflasjon på kort sikt, men deretter ser jeg for meg massiv økning av forbruk fordi det har folk faktisk råd til. Det er bare de fattige som har lidd økonomisk under pandemien, det store flertallet har gjort det bra økonomisk i 2020 fordi de har blitt tvunget til å bruke mindre enn de ellers ville gjort. Det er også svært sannsynlig at det vil komme flere politiske kriser i 2021 som vil gi behov for “ekstraordinære” tiltak fra staten. Som en flyktningekrise.

Dog er jeg forutinntatt fordi jeg tror at demokratene vinner senatsvalget i Georgia i januar, får kontroll over senatet, og implementerer støttepakker til delstatene samt hever minstelønnen i USA. Jeg tror 2021 i USA vil gi en skikkelig boom mot slutten av året, og at resultatet av den vil gi inflasjon (mot slutten av året eller i 2022). Jeg tror ikke på inflasjon av betydning i første halvår neste år, da jeg ikke klarer å se at vi blir ferdig med pandemien og får åpnet opp alt igjen raskt nok.

Teoretisk hjelper det ikke å printe masse penger hvis det ikke følges opp av at penger bytter hender gjennom transaksjoner. Folk sparer penger i stedet for å bruke. Penger flyttes til steder med masse transaksjoner (aksjemarkedet), som gir inflasjon der. Men man måler ikke inflasjon gjennom aksjemarkedet eller eiendomspriser (leiepriser er dog inkludert, og det gir nok ett falskt bilde av inflasjonen - dvs, det virker som om inflasjon er høyere enn den faktisk er).

The BLS (The U.S. Bureau of Labor Statistics) includes sales and excise taxes in the CPI — or those that are directly associated with the price of consumer goods and services — but excludes others that aren’t linked such as income and Social Security taxes. It also excludes investments (stocks, bonds, etc.), life insurance, real estate and other items unrelated to consumers’ day-to-day consumption.

Jeg er ganske overbevist om at grunnen til at man ikke har massiv inflasjon er fordi pengene ikke finner veien til vanlige folks forbruk. De forsvinner inn i områder som inflasjon ikke måler. Som en bankkonto, aksjer, eiendom, bitcoin, og andre investeringer. For å få inflasjon opp slik den måles av det offentlige så må penger finne veien til vanlige folks forbruk. Og det er rett og slett umulig så lenge vi har lockdowns pga pandemien.

Sånn kort sagt er min forståelse at man må få opp forbruk hos folk flest for å få inflasjon. Og økning i forbruk tror jeg vil skje godt uti 2021, men ikke de neste månedene. Og hvis det gir inflasjon er ikke inflasjon problemet for aksjemarkedet, det er FED sin reaksjon på dette (samt potensielt en større skattereform i USA) som jeg tror kan gi ett krasj i aksjemarkedet - ikke inflasjon i seg selv, men hvis FED reagerer på det ved å endre politikken sin.

Jeg kan se deflasjon som ett potensielt problem hvis folk blir skremt fra å bruke penger i en lengre periode framover. La oss si det kommer muterte koronaversjoner man tror vaksiner ikke stopper, eller det blir enorm politisk uenighet om støttetiltak, eller massiv sosial uro som skremmer folk fra å være gode optimistiske forbrukere. Men det er mer noe som jeg er oppmerksom på, ikke noe som jeg anser som det mest sannsynlige scenarioet neste år.

17 Likes

Bra innlegg, har tenkt litt i flere av de banene selv. Velocity er sentralt her, det kan se ut som noe snur nå.

Mye av verdiøkningen i markedet har jo gått til de på toppen (med aksjer) og så lenge de sitter stille går det fint. Problemet blir når folk vil ha FIAT i stedet for aksjer.

Ser man på lange linjer ligger vi i en trendkanal fra 1950-tallet frem til i dag og per nå er vi ut fra den rimelig høyt oppe. Men er verden annerledes, eller kan vi risikere en halvering av S&P?

4 Likes

Ja det er litt morsomt at det printes penger for å stimulere økonomien, men man måler ikke noen av de områdene som blir påvirket mest av pengetrykkingen.
Aksjemarkedet ser jo ut som dot-com bobla, i krypto så har vi jo coins som har gått alt i fra 200% og opp til 100-150 gangern i år, hyttemarkedet og boligmarkedet stiger bra.
Men siden man ikke måler dette så må det vel bare trykke mer penger og satse på inflasjonen kommer da.

1 Like

Nettopp.

Har bekjente som kjøpte leilighet i Oslo for 2 år siden - og prisene var etter min forstand helt absurde. Nå har verdiene økt 20%+ og prognosene er opp 10-20% neste år også? Boligmarkedet i Oslo er snart et casinospill mellom de som er i markedet og nesten uinntakelig for de utenfor.

I forhold til Velocity så skjer jo i det i Norge også. Merker bare selv hvor lite som går ut. Man har stort sett ting og tang og skal bare være i lokalområdet eller på jobb. Har selv vært langt oppe i FIRE-ligaen siste 3 mnd. :smiley:

1 Like

Hehe. Ja boligprisene i Oslo er sinnsyke. Jeg så vel et tv2-innslag hvor ei hadde betalt 3 eller 4 mill for ei leilighet uten bad :sweat_smile: det var felles med naboene.

Men det trykkes penger for å få opp inflasjonen. Det skjer ikke. Kun assets som ikke måles stiger. Men dersom aksjemarkedet kollapser og infasjonen er negativ. Er det bare å fortsette pengetrykkinen til alt tar seg opp igjen?
Må si det er et merkelig pengesystem vi har :sweat_smile: det sies at penger vokser ikke på trær. Men det er jo ikke så langt fra sannheten :wink:

2 Likes

Hermanrud traff veldig bra før i tiden. Han har kanskje vært noe uheldig de siste årene. Blir spennende å se om han treffer nå.

2 Likes

Må snart døpe om tråden: Det små-oksete Bjørnehjørnet. :slight_smile:

Jeg er enig med Hermanrud om at jeg ikke helt ser smellen umiddelbart, men det er vel da den kommer?

Ting endrer seg rundt investering og mentalitet også. Lave renter gjør TINA ekstra gjeldende. Apper som Robinhood++ med konfetti-animasjon for kjøp gjør også aksjehandel nesten om til et spill - der det før var en seriøs greie for rikfolk i dress som måtte i banken for å utføre handler.

Haha. Men tsunami av nye børsnoteringer. Skal det være bullish for indeksene :crazy_face: Det pleier vel heller være et bobletegn.

Roer oppgangen seg nå tro :face_with_monocle: har lyst å sett inn støtet snart. Blit xact obx bear i første omgang :slight_smile:

Har jo vært et hardkjør på IPO i USA også. For eksempel AirBNB som åpnet på 4 ganger de villeste kursmålene analytikerne kunne regne seg til selv om de ble så store at til og med bestemødre i Vardø leide ut garasjeloftet.

Det har vært helt sinnsykt med Ipo’er. Så en ny tsunami på vei ser ikke jeg som på veldig bullish for indeksene.

Samme med at analytikerne stadig sier at det eksisterer ikke noen alternativer til aksjer. Kryptomarkedet fosser oppover i et ekstremt tempo. Men det må kanskje stige enda en del til før de åpner øynene :face_with_monocle:

1 Like

Det er noe merkelig med at man skal sette renten så lavt at man overstimulererer aksjemarkedene og dermed også selskaper og bransjer som i liten grad er skapende og innovative. Det burde være mulig å bruke tiltak som treffer bedre enn bare å blåse opp en kjempebobler i aksje- og eiendomsmarked.

Spørsmålet er jo hva som vil sprekke bobla denne gangen? Er ikke det egentlig et spørsmål om hvor lånesikkerheten er dårligst?

1 Like

Det er jo helikopterpenger som vi har sett i usa. Men mye av disse pengene ble jo spyttet inn i aksjer sist så vi. Selskaper som var så og si konkurs steg jo mange hundre prosent. Det var neppe Warren Buffett som stod bak den oppgangen :sweat_smile:

Men jeg er enig med deg. Tenk dersom Fed bruker 10 trillioner Usd. Og aksjemarkedet krakker fullstendig og inflasjonen er enda på null, og da bare masse gjeld man sitter igjen med.

1 Like

Helikopterpenger treffer vel som regel også de som egentlig ikke trenger det, og det er vel grunnen til at det også i stor grad går rett i aksjemarkedet. Jeg tenkte på muligheten av å gi direkte støtte til inndekning av coronarelaterte tap for bedrifter slik at lønnsmidler til ansatte kan opprettholdes. Da kunne man kanskje unngått å bruke rentenedsettelser i like stor grad.

1 Like

Ja tror ikke de gjør forskjell på noen. Vet mine besteforeldre fikk også det tidligere i år, da de bodde og jobbet i Usa for maaange år siden. Bestemor trodde hun fikk de av overskuddet siden det gikk så bra der pga Trump :sweat_smile: Aaaaalt er jo bedre i Usa dersom man snakker med noen som bodde der for mange år siden :sweat_smile::joy:

1 Like

Men ellevill tid vi lever i da :rocket:
Man leser om trippelrekorder i usa og børser i ath. Japan når 29 år gammel milepæl, Bitcoin setter stadig ny ath, jan haudemann tjener en milliard i måneden på aksjer omtrent.

Ellevilt er ordet ja… vi skal nå toppe alt av tidligere bobler sammenlagt! Og når det tilslutt engang smeller så vil det nødvendigvis også bli tidenes stjernesmell.

2 Likes

Grunnen til å være litt involvert i bjørnehjørnet er jo ikke bare for å spå dommedag, men også for å forsøke å time den :slight_smile:

Man må jo nesten forsøke å gjette på hva man tror kan sende markedet ned, og hva som er kortsiktig støy som bør ignoreres.

2 Likes

Anbefales

3 Likes

Tror det blir mye slapt fyrverkeri i år
:slight_smile: