Jeg tenker ut fra definisjonen på en milestone payment, at den er basert utfra forhåndsdefinerte resultater som man har oppnådd. Som jeg tolker det må den være knyttet til ting som har skjedd bakover i tid - og som for eksempel kan være avtalt i en service level agreement. Jeg tror derfor ikke det er en forhåndsbetaling på laptops som ikke har blitt solgt.
Enig i at neppe noen forskuddsbetaling. Har ikke innsikt selv hvordan vederlag typisk struktureres i denne type kontrakter, men spurte ChatGPT som gir noe generell info I hvert fall;
In a laptop Original Equipment Manufacturer (OEM) software license agreement, the payment milestones can vary depending on the specific agreement and the negotiation between the OEM and the software vendor. However, there are some typical payment milestones that may be included in such agreements. Here are a few examples:
- Initial Payment: This milestone typically occurs at the beginning of the agreement and involves an upfront payment made by the OEM to the software vendor to secure the rights to preinstall or bundle the software with their laptops.
- Development Milestones: These milestones may be included if the OEM requires the software vendor to develop custom software or make modifications to existing software to meet their specific needs. Payments are made at various stages of the development process, such as completion of a software prototype, alpha version, beta version, or final release.
- Deployment or Delivery Milestone: This milestone is reached when the software is ready to be deployed or delivered to the OEM for installation on their laptops. The payment is typically made upon successful delivery and acceptance of the software.
- Sales or Royalty-Based Milestones: In some cases, the software vendor may negotiate a payment structure based on the number of units sold or royalties generated from the preinstalled or bundled software on the OEM’s laptops. These milestones may be triggered at specific sales thresholds or at regular intervals, such as quarterly or annually.
It’s important to note that the specific payment milestones and terms can vary significantly depending on the negotiation between the OEM and the software vendor. The agreement may include additional milestones or have unique terms based on the nature of the software and the business relationship between the parties involved.
2 Likes
Det er for meg umulig å si hva milestone betaling fra q2 er knyttet til. Kan være veldig mange forskjellige muligheter(ref denne diskusjonen).
Dette må vi nok dessverre leve med i Elabs. Det vil bli vanskelig å verdsette selskapet,da q3 og q4 antagelig blir svakere siden vi ikke vil få noe milestone(dette står i rapport at denne ikke vil gjenta seg de neste q).
Ikke godt å ta 500 mill target veldig seriøst med det mageplasket vi hadde ved q4 pres.
Derfor vil nok aksjekurs humpe i vei i takt med inntekter i rapport.
Blir veldig vanskelig å komme med antagelser om multippel verdsettelse her pga denne usikkerhet. Normalt skulle multipler vært i toppsjiktet for denne type skalerbar business med gode marginer.
Dersom vi kommer til det punktet at inntekter øker jevnt fra q til q blir ting annerledes.
Ja, det er spesielt at ELABS skriver “This
incremental licensing (milestone) revenue will not be repeated in the coming
quarters.”
Det betyr med sikkerhet at det ikke blir flere utvidelser med Lenovo i år. Spm er om man samtidig indikerer at de ikke ser milestone revenues med noen annen PC-OEM i år heller. Man kan lese dette snevert eller bredt. Snevert gjelder uttalelsen kun milestone relevant for incremental licensing. Alle andre OEMs vil først ha en kom-i-gang-ordre, før det senere blir incremental. Så en førstegangs-milestone med andre KAN slik sett forekomme. Hvis ikke, blir det dårlig med inntjening i 2023. Rød bunnlinje.
Utsagnet(merket gult) er jeg ikke enig i at ekskluderer ytterligere utvidelser med Lenovo.
Fra mitt ståsted henviser utsagnet til at den milepælsbetalingen(inntekten) ikke vil være gjentagende i den forstand at den knytter seg til en enkelt milepæl(i en spesifikk kontrakt) og at den ble oppnådd i Q2 2023. Min forståelse er nå at denne milepælsbetalingen knytter seg til utvidelsen på 18 modeller(se illustrasjon fra Q1 2023 under) og at milepælsbetalingen i Q3 2022 knytter seg til den første kontrakten, altså volummodellen Thinkpad T14. Min forståelse, altså tolkning i denne sammenheng, er også at milepælsbetalingen er en «One off» på inntektssiden da man i kontrakt har avtalt at x MNOK inntreffer når modeller som definert i den aktuelle kontrakt «treffer» markedet. Ikke helt 1:1 forhold gitt at T14 traff markedet i Q2 2022(milestone inntektsført i Q3 2022) samt at P14, T16 m.fl(https://ellipticlabs.com/markets/laptop-market/) har tilsynelatende truffet markedet både i Q1 og Q2 ifølge oversikten i Q1 presentasjonen(men utelukkende Q2 2023 ifølge oversikt på ELABS hjemmesider)
Hva resten av 2023 vil bringe er usikkert. Choppy blir den nok, men uansett mine «two cents» ovenfor ift milepælsinntekten(betalingen)
2 Likes
Med sikkerhet at det ikke blir flere utvidelser med Lenovo i år??? Så skråsikker hadde ikke jeg vært. Skjønner du har blitt Bear, men å være skråsikker kan være uheldig.
Men Barca, vi hadde ingen laptop revenue i løpet av H1 2022 selv om vi i denne perioden hadde lansering av T14, samt utvidelsekontrakt 2, 3 og 4 (figur under). Hvorfor skal milestone payment nå plutselig kobles til dato for nye utvidelssekontrakter? I tillegg så mener jeg begrepet milestone fremhever at det er relatert til at Elabs har oppnådd visse milestone (slik som en SW leveranse som Laila tidligere har indikert vil kunne trigge inntekt). Hadde det vart inntektsføring ved dato for utvidelse så vil jeg tro de heller hadde brukt et begrep som “up-front” eller “sign-on” eller noe slikt.
1 Like
Leser dere rapportene og presentasjonene? Eller det bare synsing?
De får en upfront for et visst antall modeller solgt. Denne upfronten kan nok variere ut i fra lansering til lansering. En stor up front for t14 betyr ikke at det er samme up front for de neste 7 modellene.
1 Like
Dette beskriver de ulike kontraktsmodellene de typisk bruker. Her bruker de begrepet “up-front”, men når de snakker om inntekt vi fikk nå i Q2-2023 så beskriver de det som “incremental licensing (milestone)”. Eller hva tenker du? Mener du den infoen tydelig forklarer hvilke kontrakt/utvidelse vi har fått inntekter fra i Q3-2022 og Q2-2023?
Hvis man hører på Laila fra ca 8 min og fremover får jeg et inntrykk av at det ved kontraktsinngåelse signeres for et minste forpliktende volum som det muligens betales for ved denne kontraktssignering. Ved lansering får jeg inntrykk av at det ikke inntektsføres noe. Vi må da vente til shipping starter for å få royalties utover minste volum som allerede er betalt for.
Ut ifra dette tenker jeg kanskje at q2-23 milestone knytter seg til 3.juli melding,men jeg er ikke sikker i det hele tatt.
2 Likes
Som revisor(også for børsnoterte foretak - naturlig nok ikke ELABS) vil jeg stille meg kritisk til en håndtering HVIS de har inntektsført noe i Q2 som relaterer seg til melding 3. juli. Kvartals- og halvårsrapporter revideres ikke som sådan, men uansett en snedig vurdering fra ledelsen i min bok. Hvorfor?
HVIS milestone i Q2 2023 knytter seg til melding 3. juli er det åpenbart at faktum for at milestone inntreffer er innenfor utgangen av 30. juni. I så fall fremstår det, alt annet likt, kritikkverdig hvorfor dette meldes først 3. juli iht regler børsnoterte regler må forholde seg til. Åpenbart vesentlig og 30. juni var også på en hverdag(fredag). Således ingen legitim forklaring at kvartalets utgang eksempelvis var Ila en helg.
Oppsummert greier jeg ikke å forstå hvorfor eller hvordan milestonen i Q2 2023 skal knytte seg til melding 3. juli 2023. CFO er riktignok ikke alltid like fremme i skoa tatt i betraktning at ELABS er notert, men dette ville vært mildt sagt lite tillitsvekkende. Det er også verdt å merke seg at kvartals- og halvårsrappporter er gjennom revisjonsutvalg- og styret før publisering i markedet og dette mener jeg forsterker poenget mitt om at milestonen ikle har tilknytning til melding 3. juli. Ingen fasit herfra og kun rasjonell resonnering basert på faktum og regelverk.
5 Likes
Godt skrevet @LongTom !
Selv om CFO ikke er såååå langt fremme i skoa får vi håpe de holder seg til regelverket og revisjon/styret hadde plukket opp dette dersom det viste seg å være tilfelle.
Litt synd er det at vi har såpass lite kunnskap om hva Elabs får betalt for ditt og datt. Det gjør det meget krevende og navigere, men jeg skjønner dem samtidig godt, utifra et konkurranseperspektiv.
Selv om det har vært mye kritikk av ledelsen, velger jeg å sitte. Med såpass mange avtaler vil det være oppsiktsvekkende dersom de ikke får til noe stort innen få år.
Hvor har du dette fra?
Takk til alle som bidrar med solide innspill!
Et spm mht Milestone-inntekt i Q2: Kan den knyttes til noen av de nevnte punktene fra Q2-rapporten?
Highlights from Q2 2023:
• Signed new expansion contract with existing smartphone customer
• Signed software license contract with new Top-5 smartphone OEM
• Signed new contract with a new leading pc/laptop customer
• Signed new expansion contract with existing pc/laptop customer
• Launched AI Virtual Human Presence Sensor on 8 ThinkPad models,
bringing the total to 17 models YTD
• Elliptic Labs now has contracts with 4 of the Top-6 PC OEMs and PoC
with one additional top OEM
Hvis ikke, hva er den da knyttet til? Kanskje ingen av disse? Men at den er knyttet til modeller som har truffet markedet i Q2 og kanskje også i Q1, som LongTom indikerer? Jeg har problemer med ikke å koble den mot “signed new expansion contract…” siden det refereres til …“recognition of
incremental licensing (milestone) revenue”. For det bør vel være knyttet til noe som er inntruffet i Q2. Merk også at denne utvidelsen som ble meldt 3. juli står på listen over hva som er oppnådd i Q2. Som da kanskje burde ha vært meldt tidligere? Slik jeg ser det er det i allefall ganske så sikkert at en hendelse som selskapet presenterer som oppnådd i Q2 rapporteres den 3. juli. Uavhengig om denne er en trigger for milestone eller ikke, jf kvaliteten på CFO (men også detaljfokuset til ledelse/styre forøvrig som godkjenner og signerer rapporten).
De sa det på Q2 presentasjonen.
1 Like
Det kan godt hende at LongTom har rett, og da er jeg også selvsagt enig i at det gjerne kan bli flere ekspansjoner i 2023, da dette ikke er triggere i seg selv. Men dersom det ikke skal bli flere milestone-payments de neste kvartaler ( (minst 2 pga flertall), så betyr vel det at det vil ta ganske lang tid før neste runde av PCer treffer markedet. 2024 en gang. Likefullt er uttrykket brukt denne gangen en “incremental licensing milestone”. Dvs at den første milestone-betalingen neppe var en “incremental licensing milestone”. Enten fordi den var knyttet til den første licensing milestone, eller kanskje til og med noe annet.
Hagbart, jeg er ikke bear, bare prøver å forstå hva de skriver…synd alt skal være så kryptisk…det må vel være en årsak til at de faktisk “guider” ift at det ikke blir flere milestone-payments (av en eller flere typer) neste kvartaler (i flertall). Dette er ikke å være bjørn :)…forsøker bare å skaffe meg et minimum av sikt i tåkelandet.
1 Like
Laila bruker vel relativt lang tid på å forklare betalingen i q&a? Der forteller hun vel at betalingen først og fremst er rettet mot unit shipped og ikke mot milestones. Men må høre en gang til. For mye unger i nærheten.
Haha… Tåkeland er det rette ordet 
Men er det ikke slik for de fleste selskaper som driver med dette?
Jeg takker også for mange gode inspill og vinklinger. Når vi vrir på alle steiner lærer vi mer enn bare det vi forsøkte å forstå.
Men når det gjelder denne incremental milestone så kan jeg ikke forstå at denne kobles til dato for en ny kontrakt/utvidelse. Da skulle vi hatt masse milestone revenue fra laptop i H1 2022.
De har også spesifikt sagt i en tidligere presentasjon at milestone blir recogised ved predefined milestones in the contract. Dette er ikke et språk som tyder på at dette er en ren up-front/sign-on-fee.
Videre så kunne de heller ikke skrevet i rapporten at det ikke vil komme “milestones” de neste “quarters” dersom disse relaterer seg til nye kontrakter/utvidelser da dette ikke er forenelig med at de forventer flere kontrakter.
2 Likes