Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Fedmebehandling som investering

Biotek
#15

For forbrukerne er REDEFINE-resultatene trolig det beste man kunne ønske seg.

Hvorfor?

NVO kommer på markedet med CagriSema som er ca. like bra som Zepbound / Mounjaro (men kan tilpasses og tweakes litt mer enn LLY’s GLP-1/GIP-drug siden brukerne trolig vil kunne få tilpasse dosering at de to preparatene – cagrilintide og semaglutide selv, slik det også ble gjort i det kliniske forsøket).

Så NVO må da enten konkurrere på mengde eller på pris. Kanskje begge? Når CagriSema kommer på markedet i 2026-27, så har LLYs vært best in class i 3-4 år. Så NVO, som da lanserer en drug som ikke er veldig mye bedre, må kanskje konkurrer på pris, for å kapre markedsandeler fra Tirzepatide.

Eventuelt så havner man i en situasjon hvor etterspørselen gjør dette til et spørsmål om hvem som kan produsere mest. Og når vi kommer ut i 2026-27, så vil NVO kunne produsere medisin som amerikanerne kunne produsere libertyskip under WW2 (litt tabloid sagt).

Blir trolig litt Stackelberg- og litt Cournot-duopol (konkurranse på pris, hvor markedsleder setter pris, eller konkurranse på kvantum i marked som vokser fort).

Og så kommer LLYs Retatrutide etterhvert. Fase III leser av H2 2025. Blir trolig (om bivirkningsprofilen er grei) mer effektiv enn både Tirzepatide og CagriSema. Så da vil kanskje den – som ny best in class – presse de to ned litt i pris. Og så presser de to igjen pris på semagltuide (Ozempic/Wegovy, som kun er en enkeltvirkende GLP-1 analog hvor patentet vel går ut i 2031-32?) videre.

Så vil trolig bli mulig å slanke kroppsmasse for langt mindre slanking av lommebok om noen år.

#16

En enkelt pasient. Laaaaaaaaangt frem. Men potensielt dispurtive as f*** for LLY, NVO, og Sanofi, de tre store som har insulinproduksjon som backbone / ryggrad. Det er også bakgrunnen i diabetesbehandling som har gjort de to førstnevnte BP’ene til fremtidens fedmegiganter. Skal bli interessant å følge med hva som skjer med Sana her. Tipper de snappes opp på et eller annet tidspunkt. Egentlig så tipper jeg fedmebehandling i all hovedsak kommer til å være en BP-greie. At alle potensielle produkter som kan finne en nisje (f.eks Viking Therapetics og Altimmunes medisinkandidater, mer om dem senere) vil bli kjøpt opp av BP’er. For BP har råd til å vente til resultatene er gode nok, og deretter kjøpe. Og de har distribusjonskanalene i orden.

#17

Slankemiddelet tirzepatid (Mounjaro) solgte 2264 pakninger i november og 3269 i desember, skriver Dagens Medisin.

Til sammenligning ble det solgt hele 150.000 pakninger av Novo Nordisks vektreduserende legemiddel Wegovy i løpet av de første to månedene det var tilgjengelig for kjøp.

2 Likes
#18

Ikke bare i Norge det er svakere enn forventede salgstall for LLY. Aksjen falt 6,6% på salgstallene for Mounjaro (og Zepbound) i q4:

Sakser fra Marketwire:

"Novo-rival ramt af overraskende udvikling i december

i dag kl. 07:05 ∙ MarketWire Premium

Novo Nordisks ærkerival amerikanske Eli Lilly har lært en lektie, efter en skuffende afslutning på 2024.

Det er budskabet fra topchef David Ricks tirsdag i forbindelse med en præsentation på JPMorgans årlige investorkonference for sundhedssektoren.

Her kommenterede David Ricks tirsdagens meddelelse fra Lilly, der leverede en bedre end ventet salgsprognose for det igangværende regnskabsår 2025, men skuffede med salget af GLP-1-midlerne Mounjaro mod type 2-diabetes og Zepbound mod svær overvægt i fjerde kvartal.

Aktien faldt derfor tungt oven på meddelelsen og lukkede 6,6 pct. lavere.

Og det er da også skuffende for Lilly, at selskabet ikke formåede at møde aktiemarkedets forventninger til fjerde kvartal, indledte David Ricks.

Men han pegede på, at Lilly nu er del af et marked, der er uden fortilfælde i medicinalsektoren, når det kommer til både størrelse og vækstrater, og at Lilly har lært et par ting om det hastigt voksende marked for GLP-1-analoger til behandling af type 2-diabetes og svær overvægt.

GAVEREGN UDEBLEV I DECEMBER

Særligt var efterspørgslen i december ikke på samme niveau som normalt, når det kommer til GLP-1-midlerne mod type 2-diabetes, konstaterede David Ricks.

  • Vi har været i diabetesmarkedet i lang tid, og inden for mange kroniske sygdomme er december noget bedre end resten af kvartalet, men det skete ikke i år inden for GLP-1, konstaterer David Ricks.

Han gætter på, at årsagen blandt andet kan være ændringer i reglerne om den offentlige sygesikring, der betyder, at patienterne ikke længere behøver to recepter i december, for at undgå betaling af egen lomme i januar.

Derfor har Lilly også udeladt et særligt opsving i december i sin prognose for 2025, fortæller David Ricks.

Den anden væsentlige faktor er, at distributionsleddet ikke opbyggede lagre.

Til gengæld står Lilly klar med pæne lagre til flere ugers forbrug på alle doser, understreger David Ricks, der ikke ser ændringer i den underliggende massive markedsvækst og efterspørgsel efter GLP-1-produkter.

For 2025 indikerer Lillys prognose da også en toplinjevækst på 32 pct. - på linje med 2024 - til 58,0-61,0 mia. dollar, mens analytikere adspurgt af Bloomberg News ventede 58,72 mia. dollar inden tirsdagens udmelding.

Samtidig kan det vise sig at være konservativt, vurderer den amerikanske storbank Citi.

  • 2025-prognosen inkorporerer disse tendenser som er observeret i forbindelse med Zepbounds første fulde år på markedet og repræsenterer i vores øjne formentlig en konservativ forudsigelse i år to (for Zepbound, red), skriver Citi, der gentager sin anbefaling “køb” af Eli Lilly.

Lillys foreløbige tal for 2024 viser et salg på 45 mia. dollar, hvor prognosen tidligere lød på 45,4-46,0 mia. dollar. Her lød analytikerprognosen på 45,48 mia. dollar.

Salget af Lillys storsælgende type 2-diabetesbehandling Mounjaro skuffede stort med en omsætning på cirka 3,5 mia. dollar mod ventet 4,4 mia. dollar, mens salget af fedmebehandlingen Zepbound blev på 1,9 mia. dollar mod ventet 2,2 mia. dollar.

Markedsreaktionen faldt da også prompte tirsdag, hvor Lilly-aktien lukkede 6,6 pct. lavere. Samtidig blev Novo trukket med ned og lukkede 3,4 pct. lavere i 592,30 kr. i København.

.\˙ MarketWire"

[mine uthevninger]

1 Like
#19

Sakser inn en til nyhet fra Nordnet. Som tidligere skrevet om i tråden, så har nok studieprotokollen i REDEFINE-studien (alstå muligheten pasientene får til å justere dosene sine) gjort resultatet “dårligere” på papiret enn det egentlig er + at pasienter har avtagende grensenytte / vilje til å miste de siste få kiloene.

Tipper siste faktor er en trend som kommer til å være tydelig i resultatene man ser fra bruk av disse preparatene i den virkelige verdenen. Og jeg vil dermed hevde at forskjellen mellom 22% eller 24% nedgang i et gitt tidsintervall på maksdose egentlig er ganske uvesentlig; det så vil være viktig for brukerne er

a) at produktet produktet man kjøper kan gi over 20% vektnedgang

b) minimalt med uønskede sideeffekter

c) lett å stå på over tid / bedrive vedlikeholdsbehandling.

d) pris / tilgjengelighet, selvfølgelig

"NOVO NORDISK: HADE KUNNAT UNDGÅ STUDIEBESVIKELSE - ZEALAND VD

i går kl. 14:48 ∙ Nyhetsbyrån Direkt

STOCKHOLM (Nyhetsbyrån Direkt) Det danska läkemedelsbolaget Novo Nordisk hade med striktare regler kring dosering enligt Zealand Pharmas vd Adam Steensberg kunnat undkomma besvikelsen före jul vid studieavläsningen för kombinationspreparatet cagrisema i fas 3 vid behandling av fetma.

Det skriver danska Børsen.

I fas 3-studien kunde patienterna fritt välja vilken dos de skulle ta, skriver Marketwire i ett referat av texten från Børsen. Enbart 57 procent av patienterna uppnådde den högsta dosen.

"När folk når en viktnedgång på 15-20 procent säger de flesta att det är jag nöjd med", uppgav Adam Steensberg i samband med JP Morgans årliga investerarkonferens i läkemedelssektorn som hålls i San Francisco, USA.

Adam Steensberg framhåller därför att man ännu inte har sett den fulla potentialen för cagrisema.

“Du kommer nog bli överraskad, men jag tycker faktiskt att det är bra data”, säger Adam Steensberg."

[mine uthevninger]

2 Likes
#20
1 Like
#21

Og interessant nok går NVO faktisk litt ned på de tallene.

Til sammenligning:

REDEFINE-1 var 2,4 mg semaglutide + 2,4 mg cagrilintide og endte på 22,7% vektnedgang på 68 uker (if all patients adhered to treatment, bare for å sammenligne pærer med pærer).

Det NVO i praksis viser her er at semaglutide (som kun er en GLP-1 analog) i “høydose” (3x den vanlige 2,4 mg dosen) faktisk kan gi resultater til ligner ganske på LLYs tirzepatide (som er både en GLP-1 analog og en GIP-analog).

1 Like
#22

Du må ikke glemme at Novo ligger dårlig an om US setter straffetoll på varer fra Danmark ifm Grønlandsaken. Det kan være større aktører som benytter seg av økt volum til å selge seg ned uten å flytte kursen for mye.

Tror Novo kan bli veldig volatil i månedene fremover

2 Likes
#23

Har tenkt i samme baner. Altså at NVO kan ende opp som en brikke i et geopolitisk spill i.f.m. med Grønlandssaken 2.0.

Samtidig: Er LLY eller andre amerikanske selskap i stand til å dekke etterspørsel etter diabetesmedisiner helt på egen hånd? (Trioen LLY, NVO, og SNY dekker vel store deler av verdensmarkedet mer eller mindre alene). Man kan jo bite seg merke i at Ozempic, Wegovy, Rybelsus (Semaglutide x 3 indikasjoner) sammen med 13 andre legemidler ble valgt ut til prisforhandlinger med Medicare akkurat nå. Det er jo også et moment her (prisen kan “tvinges” lavere).

Men: NVO har jo pdd en ganske drøy markedsandel. Og det er ikke lenge siden LLY og NVOs diabetes/slanke-legemidler var på FDAs mangelliste.

Så helt enig i at NVO kan bli volatil framover, ikke bare pga geopolitikk, men kan også være avgjørelser relatert til amerikanske compounders. Frista å fylle på litt i dag, men venter. Kommer nok mange anledninger i løpet av 2025.

#24

Her skal dog huskes, at Novo har såvel flere produktionsfabrikker og forsknings- og udviklingscentre i USA, så straftold vil i forhold til dette, næppe blive et større issue.

Men enig i, at Novo kan og vil blive vældig volatil de kommende måneder.

2 Likes
#25

Novo produserer alt for det amerikanske markedet på sine amerikanske fasiliteter. Både insulin, fedme, og sprøyter osv. Det er andre danske virksomheter som er mer utsatt, slik som bavarian.

1 Like
#26

Det regelrett hagler med anbefalinger og analytiker-uttalelser om at NOVO er alt for billig, at den handles på P/E 17 for det neste året, osv. Men kursen faller og faller. Når blir NOVO billig nok til å snu? Jeg kjøpte for 12% siden (rett etter det store fallet), og burde egentlig ha solgt nå.

1 Like
#27

Gjorde det samme :unamused:

Synes det er vanskelig å si hva som skal “snu” NVO på kort sikt.

Investorene trenger vel kanskje å bli påminnet hvilket cashflowmaskin selskapet er? Er vel q-rapport nå i første uka i februar.

Ev. så må selskapet bevise at pipeline er sterk nok til å konkurrere med LLY, som altså haler i land fase III med orforglipron (pille) nå vår, og så trolig fase III med retratutide (kommende GLP-1/GIP/Glucacon trippelhormonreseptor-agonist) i høst en gang.

Personlig tror jeg 2025 blir et sånt “The Empire Strikes Back”-år for NVO. En transportetappe. Hvor likevel mye skjer. Handler om å posisjonere seg for hva som kommer fremover. Tipper det vil være mulig å kjøpe her nede på 500DKK-tallet flere ganger. Men jeg har ikke akkurat ståltro på makro for tiden, da.

Kan forsåvidt bare bemerke i forbifarten av utfordrerene VKTX og ALT f.eks er ned en god del siden NVO-fallet (som å sammenligne druer med vannmeloner, ja, men likevel kanskje litt nyttig). LLY er ned også, men noe mindre. Så det kan være at vi ser på en generell trend i prising av slankemedisin-selskapene.

1 Like
#28

https://www.nature.com/articles/d41586-025-00173-5

"Over about 3.5 years, Al-Aly and his colleagues tracked more than 200,000 people with diabetes on GLP-1 drugs and about 1.7 million people with diabetes using other blood-sugar-lowering medications. They tracked the effects of GLP-1 drugs on 175 health conditions.

Compared with other diabetes medications, GLP-1 drugs were linked to a lower risk of dozens of conditions, including heart disease, stroke and kidney disease. They also lowered the risk of psychotic disorders by 18%, Alzheimer’s disease by 12%, and addiction disorders by an average of 13%.

“What stood out to me is a consistent effect on addiction disorders,” Al-Aly says. Because GLP-1 drugs act on brain regions involved in reward and impulse control, he adds, they may help reduce cravings for tobacco, alcohol, cannabis, and opioids."

MEN:

Økt risiko for artritt / leddbetennelse (11%) og akutt bestennelse i bukspyttkjertelen (146%).

Så det er langtids bivirkninger. Men spørsmålet er jo hvordan alt dette henger sammen.

3 Likes
#29

Ofte kan alvorlig sykdom som kreft skyldes ytre fysisk, kjemisk eller biologisk påvirkning.
Røyking og lungekreft, HPV og cervix (og hals, kremt Michael Douglas), hud-og føflekk pga soling, galllegangskreft, parasitt i rå fisk, lungehinne og asbest osv.

Så tar det hele selvsagt veldig lang tid, men basically tror jeg det ikke er optimalt med saker som «nagger» kroppen over lang tid.

Å gå med betennelse faller vel i den kategorien. Så kan det selvsagt ta så lang tid å utvikle noe at det ikke betyr noe, so who cares, får man bukspyttkjertelkreft når man er 100 år so what.
Den andre siden av den mynten er jo at det i likhet med mange andre slike sammenhenger er jo at det kan ta årtier før eventuelle sammenhenger oppdages.

Så da koker det vel ned til hvor motivert man er da, inntil det eventuelt foreligger data.

146% økning i bukspyttkjertelbetennelse translateret det til 0,146% økning i sjansen for kreft om 50 år, eller kan det være 1460% om 10 år.

Som investor betyr det kanskje ikke mye siden ting kanskje er av patent, og kanskje heller ikke hvis livet er skikkelig dritt pga fedme.
Personlig kjenner jeg at jeg får dårlig magefølelse av 146% økning i betennelse i bukspyttkjertelen.

1 Like
#30

Det virker ikke å være noen direkte sammenheng mellom betennelse og kreft i bukspyttkjertelen, og er man redd for den betennelsen skal man nok først og fremst slutte å drikke alkohol og ikke være overvektig.
image

3 Likes
#31

Muligvis off-topic siden jeg ser det i noen flere aksjer, men er det noen som vet hva disse daglige “16:45-handlene” som gir de volum-spikene er? Synk mot andre handelsplattformer eller noe annen teknikalitet?

Edit: chartet er NOVO siste uke.

Screenshot 2025-01-21 at 10.09.26
Screenshot 2025-01-21 at 10.09.262208×1240 167 KB

1 Like
#32

Volumspiken er nok kl 16.59. Det er sluttauksjonen i Danmark

2 Likes
#33

Sakser inn en sak:

"## LÄKEMEDEL: STUDIE VISAR KOPPLING MELLAN BUKFETMA OCH ALZHEIMERS

STOCKHOLM (Nyhetsbyrån Direkt) Forskning har funnit en koppling mellan bukfetma och Alzheimers sjukdom.

Det framgår av ett pressmeddelande från forskningssajten Scitechdaily.

Studien fokuserade på personer i medelåldern mellan 40-50 år just när sjukdomen börjar utvecklas. Forskningen visar att en viss typ av kroppsfett kan kopplas till ansamling av hjärnproteiner som är förknippade med Alzheimers sjukdom, upp till 20 år innan symptomen visar sig.

I USA har 6,9 miljoner individer över 65 år alzheimers. Denna siffra kan öka till 13 miljoner vid 2050 utan något genombrott i behandlingar, framgår det av pressmeddelandet.

Bland svenska börsnoterade bolag verksamma inom området finns läkemedelsbolaget Bioarctic och forskningsbolaget Alzecure Pharma samt Alzinova."

Det er “selvfølgelig” visceralt fett (altså fettvevet som legger seg rundt organene), og ikke subkutant fett (det du kan ta mellom fingrene dine, hvis du ikke er veldig tynn da), det er snakk om. Foreslått mekanisme [min duplo-forklaring]: Visceralt fett -----> inflammasjon i kroppen ----> hoper seg opp med Amyloid i hjernen ------> forstadier til Alzheimers.

Litt usikker på hvilken artikkel børsmeldingen henviser til, det nyeste jeg klarte å finne var denne:

https://scitechdaily.com/midlifes-hidden-belly-fat-a-surprising-link-to-alzheimers-disease/

Konklusjon: Det er risikoer forbundet med slankemedisiner, ja, men det er jaggu meg en god del risikoer forbundet med å være overvektig også.

#34
1 Like