Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Fremtidens biler

Transport
#1088

Veit ikke om du prøver å trolle eller om du mener det.

Jeg tenker at det går an å ha to tanker i hodet på en gang, livet er ikke svart/hvitt.

Jeg selv eeeelsker virkelig ICE, kommer aldri til å glemme første gang jeg hørte Holm Jacob Matheson sin Escort med BDG motor på Momarken som liten gutt.

Men når det kommer til effektivitet så slår elmotor forbrenningsmotoren ned i støvlene. Og til mitt behov, så er det ingen biler som er i nærheten av å matche min Tesla model Y. Å sette seg inn i en dieselpurke, kjennes virkelig ut som teknologi fra forrige århundre. Men jeg drømmer stadig om en luftkjølt Porsche eller en hissig liten escort med doble webere til godværsdager.

5 Likes
#1089

Ikke godt å si, når han poster slikt og krever at man (jeg) skal ta ballen, ikke mannen. Jeg havner i sarkasmemodus , ingen god personlig egenskap selvfølgelig. Er i samme kategori selv, skikkelig “petrolhead” som skjønner at noe må gjøres, litt som Jay Leno, om ikke i bilpark så i hvert fall i holdning. Lett å tenke at slike trollere skriver i frustrasjon over at v8’eren sin ikke blir tilstrekkelig verdsatt av den gemene hop i dagens samfunn, biler som kan ha en funksjon der den andres blikk er en litt større del av helheten enn normalt.

1 Like
#1090

Litt av begge deler.
Nei, livet er ikke svart/hvitt, men for elbilfantastene virker det som at elbiler er bedre enn orgasmer og det beste som har skjedd siden hjulet.

Jeg savner diskusjoner om gode hybridbiler, de har etter min mening det beste fra begge verdener. Eller kanskje hydrogenbiler som også har det beste fra ICE og EL.
Kunne man fått en hybridbil med god rekkevidde på batteriet samt hurtiglading med bensintank er det noe som hadde fungert stort sett overalt i verden.

Det er vel ingen land som har el- infrastruktur til å dekke for at befolkningen skal kjøre el uten at det må massive investeringer i denslags, med tilhørende utslipp og nedbygging av natur til vindkraft, gasskraftverk eller kullkraftverk (Kina/Tyskland/USA).

1 Like
#1091

I praksis, så fungerer de med rundt 50 km rekkevidde. Da kjører du på batteri mesteparten av tiden.

#1092

Hybrid var kun en mellomfase. De er langt mindre miljøvennlige enn først antatt. Dette blant annet grunnet den ekstra vekten og hvordan fossildelen i bilen fungerer i forhold til total regnskap. Dette har det vært skrevet mye om og en grunn for initiativet for å fjerne de økonomiske forholdene med slik bil

3 Likes
#1093

Løsning: slutt å selge ICE-biler,og bygg biler med ekstrem holdbarhet(kvalitet:15 ganger Toyota Hilux) og begynn å lease biler :wink: :sweat_smile:

1 Like
#1094

Man kan mene at hybrid-teknologien ikke er robust, ikke miljøvennlig, mellomfase mm., men i store deler av verden er den populær, kommersielt sett, fabrikantene klarer å lage lønnsomme modeller som markedet vil ha. Og den har klart seg bra mot tilbakefallet til elbil som vi har sett siste tiden. F eks i USA er bildet ganske annerledes sammenliknet med Norge.

20240910_110218
20240910_1102181080×1221 164 KB

1 Like
#1095

Norge er nok i en særstilling når det gjelder å komme videre fra hybrid til ren el. God mulighet til å lade hjemme og godt utbygd ladenettverk de fleste steder har gjort det mulig. Den relativt lave hastigheten vi har på norske veier gjør jo også dagens elbiler langt mer egnet enn i en del andre land. Og så har vi nok litt lett for å ta situasjonen her og tenke at det sikkert ikke er så annerldes andre steder.
Så vi er nok litt i en særstilling. Men vil jo tro at store deler av verden etter hvert kommer etter når det gjelder ladenettverk og mulighet til å lade hjemme. Når man kombinerer det med at rekkevidden og ladehastighet øker for bilene så vil nok skiftet til ren el komme i større grad andre steder også. Jeg tror hybrid mer eller mindre vil forsvinne. Er jo en del ulemper med å måtte benytte flere teknoloigier for drift av bilen. Mer å vedlikeholde og mer som kan gå galt slik jeg ser det.

5 Likes
#1096

Dette er en litt underlig sak. Jeg trodde at Kinesiske myndigheter subsidierte Kinesiske bilmerker, og ikke merker fra andre land som tilfeldigvis ble bygget i Kina? Det er jo flere vestlige bilmerker som har fabrikker i Kina i tillegg til Cupra.
Om f.eks. Tesla velger å produsere en del biler i Kina, så gir vel ikke Kinesiske myndigheter dem noen subsidier?

#1097

Jo, Kina subsidierer alle som produserer elbiler i Kina. Da får de bygget opp forsyningskjeden for elbiler i Kina og kompetansen på elbiler i befolkningen. Det er sånn Kina har klart å gjøre seg ledende på elbiler.

Kina har også stått bak endel forskning på batterier til elbiler og er nå ledende på det feltet såvidt jeg skjønner. De har bl.a. gjort batteriene som brukes i Model Y, Lithium iron phosphate battery - Wikipedia konkurransedyktige og de har nær monopol på dem.

#1098

Ok, men det er jo flere av de vestlige bilmerker som har fabrikker både i Kina og i sitt hjemland? Betyr det da at samme bil kan få ulik pris i ulike markeder basert på om den er produsert i Kina eller i et annet land basert på at det blir straffetoll på modellene som er produsert i Kina? Trodde denne straffetollen var kun ment for å ramme Kinesisk eide merker, og ikke Europas egne merker?
Hva skjer med f.eks. den “Svenske” bilen Volvo?

#1099

Hovedpoenget her er i hvilket land bilen er produsert, ikke hvem eieren er, skjønt det også spiller en viss rolle. En og samme bil kan ha veldig ulik utsalgspris i ulike markeder, f eks i Danmark vs Belgia, var det det du mente? Men en bilselger vil selvsagt sette samme utsalgspris på en og samme modell uavhengig av hvilken fabrikk den kommer fra, variasjoner her vil vel først og fremst tas opp i marginene i grossistleddet. Slike importtoller har vi hatt lenge, Kina har vel det samme andre veien, det som er nytt er ekstra toll, høynet toll på elbiler spesielt.

Det som er litt spesielt med tesla er at over halvparten av bilene produseres i Shanghai, usikker på om det er noen modeller som utelukkende produseres der , bl a de med bakhjulstrekk, disse bilene er i stor grad ment for eksportmarkedet, så Musk er veldig opptatt av ytringsfrihet på twitter, men sjelden noen spark i retning kina/Russland…

2 Likes
#1100

Jeg trodde i utgangspunktet at Kina bare støttet Kinesisk eide fabrikker. Om det er riktig at de gir subsidier også til f.eks. Tesla, som dermed påfører de aktuelle bilmodeller denne straffetollen når de bygges i Kina, så stimulerer det i alle fall til at fremtidige fabrikker heller etableres her i vesten. Det er da positivt sett fra vår vinkel…
Lurer på hvor mange av dem som sier de ikke vil kjøpe Kinesiske biler, er klar over at deres alternativer også ofte er produsert i Kina med samme subsidier?

1 Like
#1101

Med unntak av tesla , og altså kinesiske elbiler, produseres de fleste bilene for det europeiske markedet i Europa, f eks Toyota produseres i England og Frankrike.

#1102

Da er det kanskje slik at de Europeiske merker som produserer i Kina, selger den produksjonen kun i Asia? F.eks. Kia fra Sør-Korea har produksjon i både Kina og Sør-Korea.

#1103

Mulig at han burde kjøpt seg en MB hybrid, jeg har hatt fire stykk og de siste GLE’ene er helt problemfrie (så langt) og går 100 % elektrisk til hverdags.

PS De store SUV’ene til MB er alle bygget i USA med unntak av G-Klassen

1 Like
#1104

Da vinterturen til varmere strøk enda ikke er avklart har jeg begynt å titte etter vinterbil igjen. For under 800’ er det lite annet enn en Landcruiser som frister.

Cayenne kunne vært interessant om man klarte å gjøre et veldig godt kjøp, men mtp verditap må det være et VELDIG godt kjøp.

(Nei, etter hva jeg vet er det ingen elbiler som dekker behovene mine for vinterbil)

3 Likes
#1105

Navnet på denne tråden er fremtidens biler. Ikke alle som har fått med seg det.
ICE er på vei inn i solnedgangen samme hva folk måtte mene.

5 Likes
#1106

Men samtidig skal ICE også eksistere i flere tiår fremover

#1107

Som nybil er ICE i Norge praktisk talt over og ut.
Av nybilkjøpere er det ikke mange som vurderer ICE, enda færre kjøper ICE.

3 Likes