Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Iran - Småprat

Er det det konkrete ordet forsiktig du etterlyser, eller begrepet (som i tilbakeholden, nøysom, begrense seg, unngå risiko/skade, påpasselig, varsom)?

Militære rådgivere i denne sammenheng er i hovedsak Pentagon. I forbindelse med ordren om å endre navnet på forsvarsdepartementet tilbake til Krigsdepartementet, uttalte Trump; “Defense is too defensive. We want to be defensive, but we want to be offensive too if we have to be”** .

Trump har hevdet at navnet «Department of Defense» opprinnelig ble valgt av politisk korrekte årsaker og at dette har bidratt til en for forsiktig holdning i militæret.

Trump har vel også uttrykt frustrasjon over at militære ledere er for opptatt av internasjonale lover og uttalt at hans egen makt som øverstkommanderende kun begrenses av hans egen moral, ikke av det han ser på som forstyrrende regler fra forsiktige jurister og generaler (dette er ikke sitater).

Og så fra Washington Post…

Trump’s top general foresees acute risks in an attack on Iran

Gen. Dan Caine, the Joint Chiefs of Staff chairman, has cautioned that a lack of munitions and support from allies could mean greater danger for U.S. troops, people familiar with the discussions say.

As the Trump administration weighs an attack on Iran, the Pentagon’s top general has cautioned President Donald Trump and other officials that shortfalls in critical munitions and a lack of support from allies will add significant risk to the operation and to U.S. personnel, according to people familiar with internal discussions.

Gen. Dan Caine, chairman of the Joint Chiefs of Staff, expressed his concerns at a White House meeting last week with Trump and his top aides, these people said, cautioning that any major operation against Iran will face challenges because the U.S. munitions stockpile has been significantly depleted by Washington’s ongoing defense of Israel and support for Ukraine. Caine’s remarks at the White House meeting have not been previously reported.

Separately, in Pentagon meetings this month, Caine also has raised concerns about the scale of any Iran campaign, its inherent complexity and the possibility of U.S. casualties, one person said. The general has said that any operation would be made all the more difficult by a lack of allied support, this person said, speaking like others on the condition of anonymity to discuss private conversations.

In a statement, Caine’s office said that in his role as the president’s top military adviser, the chairman “provides a range of military options, as well as secondary considerations and associated impacts and risks, to the civilian leaders who make America’s security decisions.” Caine, the statement adds, “provides these options confidentially.”

White House spokeswoman Anna Kelly said Trump listens to a “host of opinions on any given issue and decides based on what is best for U.S. national security.” She described Caine as a “talented and highly valued member of President Trump’s national security team.”

Trump, after this article’s publication, posted on social media that it is “100% incorrect” that Caine is “against us going to War with Iran.” Trump said that the general would not like to see a military confrontation with Iran but that if it did happen, “it is his opinion that it will be something easily won.” The people who spoke to The Post about Caine’s thinking directly contradicted Trump’s optimistic characterization.

The White House meeting on Tuesday included Vice President JD Vance, Secretary of State Marco Rubio, CIA Director John Ratcliffe, Defense Secretary Pete Hegseth and White House adviser Stephen Miller, one person told The Washington Post.

Caine’s views, reported earlier by Axios, are seen as highly credible by the administration because of the successful execution of two other major operations he has overseen: the assault on Iran’s nuclear sites in the summer and the January raid to capture Venezuelan President Nicolás Maduro. Caine, said one person familiar with his conversations, will support whatever decision the president makes, as he did with previous operations, and does not want to be seen as taking any option off the table.

The scale of an Iran campaign could vary significantly depending on Trump’s objectives.

Taking out Iran’s missile program would require hitting hundreds of targets across a country more than three times the size of Iraq. Those targets could include missile launch sites, many of them mobile; supply depots; air defense systems; and the transportation networks used to move those weapons, a former defense official told The Post.

If the objective is to overthrow Iran’s supreme leader, Ayatollah Ali Khamenei, as Trump has mused publicly, the target set would expand dramatically to thousands of sites, including command-and-control nodes, security services, and key buildings tied to Khamenei. Such a campaign could extend for weeks or months, require much more munitions and expose U.S. forces to more intense retaliation, the former defense official said.

The administration has assembled a massive strike force in the Middle East, and Trump has acknowledged that he is also weighing a limited strike aimed at pressuring Tehran into a deal to restrict its nuclear program on terms favorable to Washington. Iran has expressed a willingness to make a deal, but disagreements remain over Iran maintaining a uranium enrichment capability, among other issues. Talks between U.S. and Iranian negotiators are scheduled to resume this week in Geneva.

Some U.S. officials oppose a limited strike because it could trigger an unpredictable cycle of tit-for-tat violence, including Iranian attacks on U.S. military and diplomatic personnel in the region, said a person familiar with the deliberations.

Advocates for a limited strike point to Iran’s modest response to previous U.S. and Israeli strikes, including telegraphed counterstrikes aimed at limiting the risk of U.S. casualties. But opponents say Trump’s open deliberating about regime change and the growing influence of hard-liners in Iran’s military establishment may invite a more lethal response.

U.S. allies in the region, some of whom met with Trump last week to convene his Board of Peace, also worry that a limited strike would push Iran away from the negotiating table.

An attack on Iran could further strain U.S. relations with its regional allies. A senior Persian Gulf official told The Post that Arab countries have informed Washington that they would not allow their bases to be used for a strike against Iran. Iran’s threat to retaliate against any country that supports the U.S. operation has also raised questions about Washington’s ability to secure flyover rights.

One former Pentagon official said the lack of allied support significantly complicates the mission. “How are we going to be able to do this, especially if the Arabs don’t give us overflight? How are you going to hit hundreds, if not thousands, of targets across the country?” the former official said.

Two munitions critical to the defense of U.S. military personnel against Iranian-launched ballistic missiles — Terminal High Altitude Area Defense, or THAAD interceptors, and Patriot missile systems — have been extensively used in recent military operations in the Middle East. Patriot missiles also remain one of the most in-demand items by Ukraine as it defends against Russian missile attacks.

But the U.S. produces only several hundred of both defenses each year — far less than would be needed, said Ryan Brobst, deputy director of the Center on Military and Political Power at the Foundation for Defense of Democracies.

The Navy, too, has a limited supply of its standard missiles, a must-have if the U.S. is going to limit risk to the thousands of U.S. military forces that have surged to the region. But ship-launched SM-2, SM-3 and SM-6 munitions have been rapidly consumed as the Navy has protected vessels in the Red Sea against Iranian-proxy forces in Yemen and defended Israel against ballistic missiles.

Because of their complexity and production constraints, it can take two years or more to produce each replacement missile, said Mackenzie Eaglen, a senior fellow at the American Enterprise Institute. “There’s no quick fix to this problem,” Eaglen said.

The U.S. military’s supply of those missiles is globally managed and allocated, meaning one pot is shared by commands worldwide depending on need. No one has everything they need, a U.S. official told The Post.

Munitions stockpile levels dropped so low last year that the Defense Department abruptly requested almost $30 billion from Congress to purchase a range of high-end missiles and interceptors. The request was only partially fulfilled in the Pentagon budget passed last month, according to lawmakers.

Katherine Thompson, a senior fellow at the Cato Institute who recently left the Pentagon, said that the U.S. “is not currently prepared to resource simultaneous conflicts” and that any extended conflict with Iran “would likely come with significant trade-offs for higher-priority interests.”

The U.S. has surged forces to the region in part to mitigate risk to U.S. personnel there and Israeli targets, but a dangerous numbers game persists. As long as Iran retains a missile arsenal, American and Israeli forces would have to absorb incoming fire or destroy Iran’s launch sites at scale, a former defense official said.

“That is the dynamic,” this person said.

As the Trump administration deliberates, it has assembled the largest military buildup in the Middle East since the 2003 invasion of Iraq. On Monday, the U.S. ordered the departure of nonemergency U.S. government personnel and family members from the U.S. Embassy in Lebanon amid fears that Iran’s proxy Hezbollah could be drawn into the conflict.

Trump’s special envoy to the region, Steve Witkoff, told Fox News over the weekend that the president is “curious” why Iran hasn’t “capitulated” to U.S. demands, given the looming threat of a military attack.

“Why, under this pressure, with the amount of sea power and naval power over there, why haven’t they come to us and said, ‘We profess we don’t want a weapon, so here’s what we’re prepared to do?’ And, yet, it’s sort of hard to get them to that place,” he said.

Iranian Foreign Minister Abbas Araghchi responded on social media, saying: “Curious to know why we do not capitulate? Because we are Iranian.”

2 Likes

For to dager siden derimot:


:circus_tent:

2 Likes

Dement level 3000.

Bare å “glede” seg til forhandlingene som skal skje når Iran kommer til å trolle han herfra til evigheten med div krav. Kommer vel til å se tidenes meltdown

5 Likes

Eneste Iran-relaterte fra Trump i natt:

Eneste av hans mange meldinger i natt som har noe med Iran å gjøre var det jeg mente @Christian

2 Likes

Tror jeg måtte lese meldingen tre ganger før jeg forstod hva det faktisk stod. Kan være fordi engelsk ikke er morsmålet mitt? Eller er det veldig klønete skrevet? Tror det er den innskutte setningen “Dishonorable some would say” som gjør det vanskelig å lese.

4 Likes

Synes det er mer enn merkelig at USA er eneste part som ca følger våpenhvilen.
Kan årsaken være :

4 Likes

Handler vel om at det er de som ønsker våpenhvilen mest? Så er det mange grunner til det, at det er få legitime militære mål igjen er sikkert en av dem.

Det finnes heller ingen vei videre for US uten å eskalere massivt.

4 Likes

Jeg vil tro USA har plenty med JDAM å bruke her. Det er det billigste presisjonsvåpenet de har. Du trenger å fly innen 50-100km av målet før du slipper det.

1 Like

https://www.dn.no/kronikk/angrepet-pa-iran/donald-trump/vapenhvile/vapenhvile-i-det-gale-oyeblikk/2-1-1971449

Veldig enig i denne. Synd for verden at Iran ikke kjørte på for fullt for å avmaskere den “oransje sjarlatan”.

1 Like

Her er litt historie for de amerikanerne som vil ha NATO med på deres (og Israel sitt) angrep på Iran.

25 Likes

Inntrykket er at svært mange her følger tidligere forsvarssjef Sverre Diesen.
Vi ønsker mer enn gjerne et regimeskifte i Iran. Men før vi kommer så langt håper vi at Iran påfører Trump (og Netanyahu) så prestisjetunge strategiske nederlag at de to statslederne står skadeskutte tilbake og gjerne også faller.

Det er relativt spesielt, og sier mye om at de to nasjonenes anseelse internasjonalt er i fritt fall.

9 Likes

Godt det ikke er noen viktige varer som skal ut derfra…

8 Likes

Ser han i stor grad har begynt å reservere de store bokstavene til sitt egen navn. Er det et trendskifte vi er vitne til?
image

5 Likes

Virker ikke helt som Trump skjønner konseptet kortspill

4 Likes

Virker for meg som at han vil at Iran bare skal si FU slik at han får bombe videre.

Gnav?
Hver deltaker starter med en lik beholdning, - fyrstikker, knapper e.l.
Taperen i hver omgang er den som sitter med den dårligste brikken når bytterunden er gjennomført eller avbrutt.
Han må betale fra sin beholdning til en pott på bordet.
I hver spillerunde gjelder det å ikke ha den brikken som har lavest verdi.
Vinneren er den som har fyrstikker eller knapper igjen etter at alle de andre spillerne, en etter en, har tapt sin beholdning og gått ut av spillet.

1 Like

7 Likes

Den smarte dama som skriver i DN igjen:

"I statsvitenskapen har vi en teori som vi kaller «the madman theory», først introdusert av Machiavelli i 1517 i «Discorsi». Der skriver han at det av og til er lurt å late som man er litt gal. For det inngir usikkerhet hos en motstander, som da kan tenke at man vil gjøre de villeste og mest irrasjonelle ting.

Denne muligheten er enda mer fristende etter at atomvåpen ble oppfunnet. Herman Kahn, en av de mest beryktede – og smarteste – statsviterne som skrev om hvordan man skal overleve en atomkrig, lanserte også galmannsteorien i 1962, i «Thinking the Unthinkable» , og mente at å fremstå som litt gal kan være en strategisk fordel. Og president Richard Nixon prøvde ut teorien i Vietnamkrigen: Han lot som om han kunne tenke seg å bruke atomvåpen for å få slutt på krigen.

Man kan altså tenke seg at en rasjonell aktør kjører ut irrasjonelle trusler for å skremme en fiende ekstra mye. Med Nixon var det jo ikke troverdig at han var gal, så der gikk nok ekstra-effekten fløyten. Men med Trump er det jo helt uklart om han er irrasjonell, i den forstand at han reagerer impulsivt og uten strategisk plan. Da kan han jo få effekt ut av å overdrive galskapen.

Hva vi vet, er dette: Trumps nærmeste rådgiver om krigføring er Pete Hegseth, som, i likhet med Trump, ikke utmerker seg intellektuelt eller strategisk. Det er ville påstander også fra den norskættede i Pentagon, om at dette er kamp mellom kristendom og islam (Hegseth har tempelridder-fantasier med deres kors tatovert på brystet), og ellers helt useriøs gung-ho atmosfære der propaganda og fakta sauses sammen. Dette tyder sterkt på at krigen ikke har noe strategi bak seg.

[…]

Det mangler også elementær strategisk innsikt for fiendens sannsynlige trekk. Det er klart at Hormuz er svaret på det. Men Trump var overrasket over at stredet ble stengt. Dette står til fullstendig stryk i strategi. Det vil være omtrent umulig for USA og Israel å få kontroll nok på Hormuz til at Iran ikke kan angripe igjen. Et missil eller en drone mot en tanker er nok til at trafikken stopper. Det betyr at kun en forhandlet løsning er mulig nå som Iran ulovlig har tatt kontroll over stredet. Da må Iran være enig med USA og har da skaffet seg enorm makt i relasjonen. Trump har forårsaket stengingen av stredet, og han er nå avhengig av Iran for å åpne det.

Og skal han få ut det anrikede uranet, må landet okkuperes – noe som vil kreve mange divisjoner og meget store tap. Regimeendring krever også okkupasjon – med mange hundre tusen soldater, gitt Irans styrker.

Trump er altså ingen strategisk aktør som later som om han er gal for å makse frykteffekten hos fienden. Han er heller en amatør med verdens beste militærvesen som verktøy, men blottet for strategisk innsikt.

Hans galning-oppførsel kan likevel inngi frykt i Iran, som må tenke at alt kan skje med denne mannen og derfor velger forhandlinger. Men nå skal han forhandle med et regime som vet at det aldri kan stole på USA og som sitter med Hormuz-kortet – og som også vet at Trump vil ut av denne krigen fortest mulig."

https://www.dn.no/kronikk/donald-trump/angrepet-pa-iran/strategi/risikoens-mester-eller-farlig-inkompetent/2-1-1971507

12 Likes

Jeg tipper det er god gutta-stemning i det hvite hus da, med høy sigar og cognac-faktor (selv om Hegseth sikkert bare drikker Jack Daniels)…

1 Like

Hvis man skal oppsummere hele situasjonen i noen få ord, så er vel det bibi og trump har klart å vise er hvor enkelt og effektfull det er for Iran å spille Hormuz-kortet, og samtidig hvor utrolig kostbart det vil komme til å være for trump og ev. alle som måtte hive seg med å sørge slik at Iran ikke kan spille Hormuz-kortet. Trolig alt for kostbart til at noen vil ønske å gjøre det.

@TonyS jeg tror kortspillanalogien er feil. Det er den gode gamle stol-leken de holder på med, noen får tipse Trump om “Musical Chairs” på truthern.

Alle går i ring rundt stolene til musikken stopper.

US og Israel kan knuse stoler over en lav sko.

Iran har fjernkontrollen som styrer musikken.

2 Likes