Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Iran - Småprat

Vi kan diskutere strategi, psykologi og hvem som spiller hvilket spill, men realiteten på bakken har egentlig ikke endret seg som henvist til for et par dager siden.
Ingenting av det grunnleggende er løst.
Atomprogrammet er ikke løst. Sanksjonene er ikke løst. Israels sikkerhetssituasjon er ikke løst. Irans rolle i regionen er ikke løst. Hormuz er fortsatt et pressmiddel. Mistilliten mellom partene er større enn før. Denne dealen er i praksis en to ukers timeout for å få ned temperaturen og hindre at situasjonen eskalerer ukontrollert. Ikke en løsning, ikke en seier og ikke en ny stabilitet. Bare en pause fordi kostnadene begynte å bli for høye for alle.

Edit:Med henvisning til den såkalte smarte dama i DN :wink:

3 Likes

We come in peace

Noen knakende gode innlegg @WernerVonHaussenberg

2 Likes

Her i dette innlegget er det bare avsporing.

Du har flere feil der:
3 Likes

For ukultiverte wannabe tempelriddere derimot

4 Likes

Færøvik

Hormuzstredet blir før eller senere gjenåpnet – med eller uten USAs medvirkning. Men vil Donald Trump noensinne få tak i Irans anrikede uran? Med en dristig spesialoperasjon dypt inne på iransk territorium?

Trump erklærte tidligere i denne uken at USA hadde nådd sine militære mål i Iran, “og vel så det”. Men ennå har han ikke klart å hente ut så mye som ett gram anriket uran. Og var det ikke atomprogrammet han ville stanse, om nødvendig med militær makt?

Han varslet ikke eksplisitt en spesialoperasjon, men stadige lekkasjer i Washington tydet på at saken ble diskutert og planlagt. Washington Post skrev om en operasjon som kunne vare i dager eller uker, og som ville kreve midlertidige amerikanske baser på iransk jord.

Planen, slik den ble beskrevet, innebar ikke bare bruk av soldater, men også ingeniører, logistikere og kjernefysiske eksperter. Våpenhvilen som nå er inngått, har tent et håp om forhandlinger og en fredelig løsning. Men situasjonen kan fort snu, og Trump – stadig like uberegnelig – kan finne på å angripe på ny.

Å erobre Irans kjernefysiske anlegg og beslaglegge det anrikede uranet, blir uansett ikke lett – for å si det mildt. De fleste eksperter anser det for umulig. Andre holder muligheten åpen, men i så fall må absolutt alt klaffe, og det gjør det sjelden i en krig.

Som et første skritt, før letingen begynner, må USA etablere fysisk kontroll over de aktuelle områdene. Blir det farlige materialet funnet, skal det sikres og fraktes ut på forsvarlig vis.

Iran antas å ha rundt 440 kilo uran anriket opp til 60 prosent. Med en anrikning på 80–90 prosent kan regimet i Teheran utvikle kjernefysiske våpen. Veien dit er derfor ikke lang – i teorien. Men de siste ukene er landets kjernefysiske anlegg påført betydelige ytre skader, og mye tyder på at atomprogrammet er satt måneder, kanskje år, tilbake.

Basert på det vi vet, er det tre steder som peker seg ut for USA. Det viktigste er Isfahan Nuclear Technology Center, sør for byen Isfahan. Store deler av det høyanrikede uranet antas å ligge der, i godt sikrede underjordiske tunneler og haller. Det andre hovedanlegget befinner seg i Natanz, også det i Isfahan-provinsen. Dette er Irans viktigste produksjonssted for anriket uran, med store deler av anlegget forseglet tretti til femti meter under bakken. Også der kan det være lagret materiale.

Det tredje anlegget, Fordow Uranium Enrichment Plant, ligger i et fjell nær den hellige byen Qom. Eksperter omtaler det som et av verdens best beskyttede atomanlegg, siden det anriker uranet til høyere nivåer. Også Fordow har fasiliteter for lagring av kjernefysisk materiale.

Alle tre anleggene er gjemt langt inne i landet og vanskelige å nå fra luft og sjø. En amerikansk spesialoperasjon vil derfor kreve store ressurser. Mer enn tusen soldater og spesialister er blitt antydet. Til alt overmål erkjenner Det internasjonale atomenergibyrået at det ikke lenger vet hvor alt uranet befinner seg. Noe kan være flyttet til mindre, skjulte anlegg. I så fall blir det nesten umulig å lokalisere det.

Eksperter minner om at uran finnes i ulike former, og at det er stor forskjell på å håndtere lavanriket og høyanriket materiale. Uansett kreves kjernefysikere og teknikere som kan måle, analysere og klassifisere stoffet på stedet. Det er tidkrevende arbeid, og mens dagene går, kan Irans væpnede styrker samle seg til et motangrep.

Uran i gassform lagres ofte i sylindre. Gassen er ikke bare radioaktiv, men også kjemisk farlig. Hvis en beholder skades, kan det dannes giftige forbindelser. Det krever personell med spesialdrakter, pustebeskyttelse og avansert måleutstyr. USA har slike spesialenheter, men arbeidet er risikofylt. Uran kan også lagres i fast form i spesialbeholdere i godt sikrede anlegg. Det anses som tryggere, men materialet er fremdeles farlig og må håndteres av kvalifisert personell.

Den kanskje vanskeligste delen av en eventuell spesialoperasjon blir å frakte materialet ut. Selv under normale forhold er transport av kjernefysisk materiale strengt regulert. En sylinder kan veie flere tonn og krever heiseutstyr, sikring og overvåking. I Iran vil transporten måtte skje med fare for angrep fra luft eller bakke. Konvoier, flyplasser og fly vil være umiddelbare mål.

Vestlig etterretning mener at Irans uranlagre fremdeles er i behold. Washington Post skrev 1. april at planen som er forelagt Trump, innebærer en operasjon over flere uker. Det er lenge nok til å skremme vannet av de fleste – og for hver dag som går, desto farligere blir den. Iranerne vil kunne angripe med både droner og missiler, og lokale styrker kan bruke artilleri og legge ut miner.

I USA er skepsisen utbredt. Både demokrater og republikanere i Kongressen frykter at et forsøk på å beslaglegge uranet kan utvikle seg til en langvarig krig. Selv i «krigsdepartementet», ledet av Pete Hegseth, skal det være uenighet om veien videre. Mens enkelte støtter en hard linje, advarer andre mot høye tapstall og en farlig utvidelse av krigen. USA møter også sterk motstand internasjonalt, ikke minst i Europa, hvor kritikken av Trump tiltar.

Så hva er svaret? «Den eneste bærekraftige løsningen er samarbeid og verifikasjon, ikke maktbruk», fastlår Rafael Grossi, direktør for Det internasjonale atomenergibyrået. «Militære løsninger kan i verste fall gjøre situasjonen farligere.»

Mens Trump trapper opp retorikken og truer med å bombe Iran tilbake til steinalderen, er det lett å glemme at det i flere år pågikk en dialog om å begrense atomprogrammet. Avtalen som ble signert i 2015, var ikke perfekt, men satte klare grenser for hva Iran kunne gjøre. Internasjonale inspektører fikk adgang til anleggene, anrikningen ble begrenset og lagrene redusert.

Tre år senere rev Trump avtalen i stykker. Beslutningen var ikke bare rettet mot Iran, men også mot forgjengeren Barack Obama, som han anklaget for å ha vært en feig president. Da USA trakk seg ut, forsvant ikke bare en avtale, men også en viktig diplomatisk møteplass. Igjen ble Iran gjenstand for sanksjoner. Tanken var å tvinge regimet tilbake til forhandlingsbordet, denne gang for å inngå en strengere avtale.

«Vi må sette Iran under maksimalt press!» buldret Trump.

Men så gikk alt galt. Iranerne valgte først å holde seg til avtalen sammen med de europeiske landene, Russland og Kina. Etter hvert begynte de likevel å bryte den. Sentrifugene ble startet opp igjen, anrikningsnivåene økte, og samarbeidet med inspektørene ble svekket. Det som hadde vært et stramt regulert system, ble igjen uoversiktlig.

Den ubehagelige sannheten er derfor:

Avtalen som Trump forkastet, fungerte i hovedsak etter hensikten så lenge den var i kraft. Den stanset ikke Irans atomprogram, men holdt det i sjakk. Åtte år senere er vi tilbake til utgangspunktet, samtidig som Midtøsten er i flammer og hele verden holdes på pinebenken. Og alt skyldes en president som er mer opptatt av å leke med ilden enn å slukke den.

14 Likes

Og nå må ilden slukkes før det blir brann.
Atomtrusselen blir ikke borte før regimet er fjernet.
Et regime som ikke frykter å bli martyrer.

Gjelder forsåvidt allerede Russland, Israel, og USA også, det :wink:

Betyr seff ikke at jeg mener at Iran skal få lov å få seg nukes.

Eller, kanskje de kunne fått lov å ha denne:

Tror rekkevidde var noe sånt som 5 km, sprengkraft 10-20 t.

Men bare for å hamre inn poenget her: Alle oppegående folk/land burde egentlig jobbe konsekvent for regimeforandring i Iran, Russland, Israel, USA. Hvorfor skal ikke vi holde på sånn når JD Vance tar turen til Putins lapdog, Orban, i Ungarn for å hjelpe ham i valget?

Nå har Vance forresten kommet seg til Pakistan sammen med pompel og pilt. La oss krysse fingrene for at han får til noe vettigt.

6 Likes

Iran ville visstnok ha Vance som motpart i forhandlingene.

Ser vi Vance vifte med ett papir om noen dager, for senere å bli vår tids Chamberlain😳

2 Likes

Kl. 07.57 | av NTB

Vance har landet i Islamabad, opplyser pakistansk kilde

USAs visepresident J.D. Vance har ankommet Islamabad, opplyser en pakistansk kilde til Reuters. Han skal lede USAs team i forhandlingene med Iran.

Tidligere meldte nyhetsbyrået at USAs spesialutsending Steve Witkoff og Donald Trumps svigersønn Jared Kushner har landet i den pakistanske hovedstaden. Opplysningene er ikke offisielt bekreftet.

Irans forhandlingsteam ankom den pakistanske hovedstaden fredag. I spissen for teamet står president i nasjonalforsamlingen Mohammed Bagher Qalibaf. Utenriksminister Abbas Araghchi er også med.

Målet med forhandlingene er å få slutt på den seks uker lange krigen som har ført til omfattende ødeleggelser og tusenvis av drepte, og som har drevet energiprisene til værs og rammet verdensøkonomien.

Sent fredag kveld lokal tid bekreftet Pakistans statsminister Shehbaz Sharif at samtalene mellom USA og Iran finner sted i Islamabad lørdag.

Iran har imidlertid fremmet krav om at det må bli våpenhvile i Libanon, og at visse sanksjoner mot landet må oppheves før de vil sette seg ved forhandlingsbordet.

Libanon var ifølge meglerlandet Pakistan omfattet av den to uker lange våpenhvilen som trådte i kraft natt til onsdag, men det har Israel og USA avvist. Onsdag gjennomførte Israel massive angrep mot Libanon. Over 300 mennesker ble drept og over 1000 såret, mange av dem sivile, ifølge libanesiske helsemyndigheter.

Noe de ikke krevde før de forhandlet før krigen. Sier mye om styrkeforholdet nå som de har fått kortet Hormuz i gave fra Trump

6 Likes

Handler mer om at sittende administrasjon skal lide et nederlag, og tape makt til høsten. Per nå er det er det jo alle andre land enn US som bærer konsekvensen av denne krigen.

2 Likes

Avansert trolling? Forhandlingsgrep? Realitet? Hvem vet.

Men i spillet Hormuz-Uno, la presteguarden akkurat ned +4 og “stopp spillet i 3-4 runder” spesialkortet som DJT har gitt IRGC-stan.

Neste steg: Finne ut hvilke land som faktisk har kapasitet til å fjerne disse minene?

8 Likes

Så du tenker USA hopper bukk over politiske, økonomiske og strategiske konsekvenser?

Hvorfor skulle de allerede nå åpne stredet tilbake til den opprinnelige pre-krig ruten?

Før krigen var ruten i Omans farvann, nå har de lagt opp den nye ruten (med eller uten sjøminer) slik at den juridisk går over Iransk farvann og Larak øye blir en kontrollpost.

Ingen av de tidligere Ayatollene kunne drømt om at Iran skulle ila 4 uker få kontroll over Hormuz og slik kontrolle en stor del av verdens olje, gass og gjødsel. Heller ikke var det realistisk at Iran kunne i praksis utslette noen av de dyreste radarene til USA i regionen, tømme amerikanske militærbaser i Gulfen eller (etter visses beregninger) skulle sørge for at amerikanerne og Israel tapte opptil 40 fly/droner (senest i går en MQ-4C Triton) siden krigen startet.

Alt dette er takket være Trump som har latt seg lure trill rundt av Netanyahu, og stikk i strid mot egnen amerikansk etterretning og anbefaling. Trump har ikke vært for forsiktig (:roll_eyes:), ha har vært dumdristig og eskalert noe han ikke kunne kontrollere eller komme seg lett ut av.

Det er bare å se forbi all propaganda i media og se den overordnet situasjonen. Trump har vært en katastrofe for amerikansk soft og hard power. Trump er en conman. Netanyahu er en krigsforbryter. Full stopp.

20 Likes

Ja, det er vel UK og Frankrike det. Så fint for Trump

4 Likes

Ser ut som Iran sin 10 punkts liste får ene etter andre punktet gjennomført:

The United States has agreed to release frozen Iranian assets.

Tehran views the release of its assets as a test of goodwill and a new indication toward reaching a lasting agreement.

Source: Reuters

5 Likes

En får bare håpe at det blir en fredelig løsning. Tydelig at Trump har vært veldig frustrert på allierte, spesielt NATO land for ikke å hjelpe. Nå er de jo de fleste land veldig sårbare for gass og olje, og det å hoppe inn i en krig startet av Trump/Netanyahu og som veldig sannsynlig kan bli langvarig er en for stor risk å ta. Mange har jo gjort seg noen erfaringer med Midtøstenkriger og hvor seige de fort kan bli. Og i motsetning til tidligere så har ikke Gulfen vært tatt i gissel eller ei har man hatt et land som har vært like forberedt som Iran som sin motstander.

Tipper Trump svelger noen kameler (:dromedary_camel:, pun inteded), og uansett klarer å snakke opp hva enn de forhandler frem (selvom han vil ha kjeften full av kamelhår 😵‍💫).

3 Likes

Det er ikke mange statene, de fleste demokratiske, som til sammen utgjør nesten 50% av den amerikanske økonomien; california, illinois, new york, pennsylvania ++. Gøy om man kunne finne et smutthull i lovverket og få de til å tre ut av Un-United states of America.

4 Likes

Jeg måtte flire da jeg så uttalelsen til den spanske statsministeren Pedro Sànchez nylig i forbindelse med dette:

“The Government of Spain will not applaud those that sets the world on fire just because they show up with a bucket”

Enklere og mer elegant får man ikke sagt det.

USA sin epoke som supermakt nummer 1 er definitivt på vei til nå sin endestasjon. Trump og administrasjonen har fremskyndet denne syklusen med flere år allerede.

Iran har stått på sitt og vist at USA ikke er så mektige som de tror. Dette er nok en vekker for mange statsledere rundt omkring i verden.

Jeg kan godt se for meg at Israel som har blitt en røverstat som gjør som de vil fordi USA har beskyttet dem, blir ofret for å unngå fullstendig nedsmelting.

I hjemlandet langer Trump ut mot alt og alle og han er på vei til å miste hele basen sin. Tucker Carlson, Joe Rogan, Alex Jones og Candance Owens. Til og med hans egen kone prøver å distansere seg fra han. Ref den nylige pressekonferansen.

  • Rottene forsøker å forlate et synkende skip.

For et år siden fryktet jeg at Trump kunne bringe USA nærmere et autokrati men jeg innser at han er fullstendig ute å kjøre - blendet av egen fortreffelighet.

Hva som kommer etterpå blir spennende å se.

Kanskje i ettertid at denne krisen i Hormuzstredet kan bli noe lignende som det Storbritannia opplevde i 1956 da USA satte ned foten til slutt.

Den som venter får se.

15 Likes