Det som er vanskelig å forholde seg til er hvordan land måler hvor mange som dør av Covid-19. For å se hvor dødelig det er så må man massesjekke nok til at man får ett stort nok utvalg, og de eldste svakeste burde man kunne simulere /bruke statistikk på hvor mange av disse som ville dødd av vanlig influensa. Siden vanlig influensa tar knekken på borti 900 årlig i Norge, så ville mange av de som har vandret av Covid-19 også villet vandre av influensa. NTNU har utviklet tester som kan sjekke over 100.000 daglig om vi virkelig vil, men det er kanskje for for kostbart. Da er det bedre å evt stenge ned alt igjen om det blomstrer opp igjen, for det er mye rimeligere?!
1 Like
Å se på innmeldte smittetall gjør oss ikke mye klokere nei. Det en må se på er overdødelighet i forhold til tidligere år, det sto en kronikk i Dagbladet som handler om nettopp dette.
I Norge som stengte ned tidlig og har hatt neglisjerbar smittespredning er det ikke registrerbar overdødelighet, i andre enden av skalaen finner vi land med stor smittespredning og svakt helsevesen. I det verst rammede området av Ecuador, Guayas, er det 570% flere døde enn normalt i følge forfatteren. Ser en derimot på offisielle tall fra Ecuador kan en få inntrykk av at landet nesten ikke er rammet.
4 Likes
Man kan se et kart over Europa her med overdødelighet for de forskjellige landene. Sverige er midt på treet, lavere enn resten av Europa, og høyere enn de andre nordiske landene.
2 Likes
More than 117 million children at risk of missing out on measles vaccines, as COVID-19 surges
https://www.who.int/immunization/diseases/measles/statement_missing_measles_vaccines_covid-19/en/
5 Likes
Children and adolescents are also at risk. Parents in Italy and Spain have reported that their children have had difficulties concentrating, as well as irritability, restlessness and nervousness. Stay-at-home measures have come with a heightened risk of children witnessing or suffering violence and abuse. Children with disabilities, children in crowded settings and those who live and work on the streets are particularly vulnerable.
2 Likes
1 Like
Interessant om den spanske studien, resultatene viser situasjonen for en måned siden:
Det ville også gi mening i forhold til dødelighet på ca 0,6% og ikke 1,2%
4 Likes
Jeg tror dette er ett så sammensatt problem verden står ovenfor at det er umulig å vite konsekvensene av det. Og jeg mener at det er viktig at det meste går tilbake til en mer normal på bekostning av at kanskje noen flere dør. Det er prisen vi må betale, slik er det bare. Det å telle antall døde som følge mener jeg blir for enkelt, og at det er en “liten” del av situasjonen vi står ovenfor. Men det er det som er lettest å forholde seg til og derfor er dette som får de fete typene i avisene. Det handler også om hva vi må ofre for å redde ett liv, for vi klarer ikke begge deler, det er sikkert. Det kan være noe som at x antall barn blir mishandlet fordi systemet ligger nede med brukket rygg, eller eksemplet over med vaksinasjon mot andre sykdommer kan være vanskelig å gjennomføre. Hva med mennesker som havner i pengenød, ikke tenk Norge, men i land hvor det går skikkelig på rævva som ikke har backupen vi har. Norge er jo født med gullskje i ræva, i det minste de par siste generasjonene. Når det virkelig går utover økonomien så får dette så store ringvirkninger i alle ledd at det er umulig å ikke se på normalisering, med gode tiltak mot smitte, som eneste alternativ.
5 Likes
Jeg bare lurer litt her, det diskuteres mye hvor høy dødeligheten er, og tall som 0,3% og 0,6% går igjen i diskusjonene her.
På Worldometers er det nå av de smittetilfellene som har blitt avklart, 85% friske og 15% døde.
15% døde er jo et litt annet tall enn 0,3% vil jeg jo påstå. Skjønner jo såpass at mange smittetilfeller ikke er registrert / testet og at mange med “lett forkjølelse” som gikk over av seg selv, sikkert ikke er med i statistikken, selv om de har hatt corona og blitt friske.
La oss se på Norge og USA som har spesielt mange testede ut fra befolkningen:
USA:
Cases which had an outcome: 429,345
339,232 ( 79 %) Recovered / Discharged
90,113 ( 21 %) Deaths
USA har da spesielt høy dødelighet, 21%, eller så er det svært mange smittetilfeller som ikke er fanget opp, velger kanskje å tro på det siste.
Vi har ikke tilsvarende tallmateriale for Norge enda (outcome) , men av 8237 smittede er 233 døde så langt (3%), som også er ti ganger høyere enn 0,3% som det snakkes om her, og dette tallet vil jo øke etterhvert som flere dør.
Og om man fordeler på aldersgruppe, må jo dødelighet for 80+ bli svært høy?
Gamle Småspareren må nok ha dette inn med teskje, please enlighten me 
2 Likes
Det er gjort en del massetester av befolkningen som gir et bilde av det reelle antallet smittede og kombinert med overdødelighet (hvor mange fler døde enn normalt) kan man få et greit estimat. Men det er fortsatt store regionale forskjeller, og en del usikkerhet, men det beste vi har så langt. Det virker som det er store regionale forskjeller, og store forskjeller mellom grupper (de med mørk hud har tilsynelatende høyere dødelighet) som fortsatt må forklares. Jeg personlig har stor tro på at d-vitamin status har mye å si, men også andre faktorer spiller så klart inn, helse, bmi, alder osv.
En ting som er overraskende er at Japan som ikke har stengt ned, og en del tester som tilsier at mange er smittede har lav dødelighet på tross av en svært gammel befolkning.
2 Likes
Det har de siste månedene blitt mer og mer klart at dette viruset har effekter som vi til vanlig ikke forbinder med forkjølelsevirus, dvs vi tenker først og fremst på hoste / feber og andre symptomer forbundet med lungene. Vi har etter hvert fått en del informasjon om at viruset i en del kritiske tilfeller fører til alvorlige endringer i blod og sirkulasjonssystem ellers, f.eks har det kommet historier fra leger i New York og andre steder som forteller om unge pasienter uten kjent sykehistorie som dør av hjerteinfarkt og blodpropp i mye større antall enn vanlig.
For Japans del kan noe av forklaringen være en mye lavere andel overvektige enn i andre rike land samt at det spises mye fisk og natto (vitamin K2 aktiverer proteiner som er involvert i blodlevring, samt at det er en kofaktor for vitamin d). Bedre generell helse mtp en del av det som er regnet som de største risikofaktorene med andre ord.
Alt dette er fortsatt bare interessante observasjoner gjort av leger så langt, men jeg håper og tror at forskere følger opp alle disse løse trådene fremover.
4 Likes
Småspareren - meget rigtigt i det du her beskriver, men du glemmer at medtage et andet meget vigtigt parameter med, for at få et mere balanceret tal på dødligheden, nemlig der punkt at alle registrere døde IKKE nødvendigvis er døde af Corona, men evt med Corona - væsentlig forskel, som MÅSKE kan påvirke procenten en del.
Jeg har ikke nogen viden om den eventuelle størrelse af dette punkt - tror ikke den findes i talmaterialet - men som skrevet ovenover, så vil landenes normale dødsrate i perioden, stillet op mod dødsraten i denne Corona periode - måske på sigt give det mest optimale billede.
Selvom der også her vil være andre parametre der kan have indflydelse på en eventuel forskel…
1 Like
Det er nok feil, statistikk viser at overdødeligheten er langt høyere enn hva som er rapportert inn av koronadødsfall - noe som tilsier det motsatte. Altså at det underrapporteres i forhold til koronadødsfall.
2 Likes
1 Like
4 Likes
1 Like
Litt data på overdødelighet i noen land:
Belgia har den høyeste overdødeligheten, ca 14800 døde i april mot normalen for april som ligger i underkant av 9000.
https://www.nettavisen.no/nyheter/dodeligste-april-siden-andre-verdenskrig-i-belgia/3423969859.html
2 Likes
For en suppe
The most notorious example was a Jan. 14 tweet from the WHO that read, “Preliminary investigations conducted by the Chinese authorities have found no clear evidence of human-to-human transmission of the novel #coronavirus.”
Under particular scrutiny is the WHO’s director-general, Tedros Adhanom Ghebreyesus.
He heaped praise on Beijing’s coronavirus response even while there was evidence that Chinese authorities had underreported cases and tried to silence those sounding the alarm.
Tedros, 55, who like many Ethiopians goes by his first name, has been accused of kowtowing to undemocratic regimes before.
World Health Organization Director-General Tedros Adhanom Ghebreyesus speaks at briefing on COVID-19 in Geneva in March. Fabrice Coffrini / AFP via Getty Images file
He is a former government minister in Ethiopia, which, despite recent reforms, is still classified as “authoritarian” by the Economist Intelligence Unit research group.
Shortly after he took the helm of the WHO, Tedros was criticized for appointing the then-president of Zimbabwe — Robert Mugabe, who often traveled abroad to receive health care — as a WHO “goodwill ambassador.”
8 Likes
