Diskusjon Triggere PortefĂžljer AksjonĂŠrlister

Kryptovaluta 2 💰

Kryptovaluta
#2438

Jeg er ikke veldig kjent med detaljene i Karl Marx sine teorier, jeg har bare gjort en observasjon om prising av rÄvarer og forbruksvarer i 2023 i stor grad er korrelert med mengden av energi man putter inn i det for Ä fremstille varen. Kanskje det er fungerer pÄ samme mÄte med kryptovaluta som det gjÞr med gull, sÞlv eller vaskemaskiner? GÄr produksjonskostnaden ned gÄr prisen ogsÄ ned, og gÄr produksjonskostnaden opp gÄr prisen opp. Mulig det er Karl Marx i et nÞtteskall, selv om det ogsÄ kan argumenteres for at det er noe annet.

Selv gull, hvor mengden av gull som finnes i verden er svĂŠrt mye stĂžrre enn Ă„rlig produksjon, er godt korrelert i pris med energimengden som trengs for Ă„ produsere gull.

Hvorfor skal Bitcoin vÊre noe som har helt andre egenskaper enn gull ? Eller sagt pÄ en annen mÄte; hvor skal kryptovaluta ha helt andre egenskaper enn alle andre rÄvarer og produkter?

Jeg har tenkt at Bitcoin nettopp er laget med gull som modell nĂ„r det gjelder egenskaper; “medium of exchange”, “unit of account” og “store of value”.

Og i funksjonen “store of value” ligger det for gull en anseelig mengde energi, faktisk 310 000 MJ/kg. Mao masse arbeid, energi og innsats ligger bak det Ă„ fremstille 1 kg med gull.

2 Likes
#2439

PÄ tross av navnet som er rimelig misvisende: mining handler egentlig ikke om Ä ta frem nye bitcoin, det er mer som en reward til de som bidrar med maskinkraft. Kostnaden er ogsÄ en funksjon av prisen pÄ bitcoin sÄ nei tror ikke du kan dra den sammenligningen med gull der man faktisk bruker energi for Ä ta frem gullet.

1 Like
#2440

Det er mange likheter mellom gull og Bitcoin, og energi et sentral faktor i hele ligninga.

I 2009 var det 21 millioner Bitcoin som kunne “mines”, eller “graves frem”, i dag er det ca 2 millioner Bitcoin igjen Ă„ mines.

" As of January 2023, 19.39 million bitcoins have already been mined, with about 1.7 million bitcoins still to be released. The total bitcoin supply is capped at 21 million."

For Ă„ mine en Bitcoin trengs det datakraft, dvs elektristet eller energi som i kilowatt timer.
Det trengs selvsagt ogsÄ datamaskiner, men hoved-kostnaden er altsÄ energi, og da elektrisitet. Hvilket betyr at det er forskjellige forutsetninger (pris pÄ energi) for Ä mine Bitcion rundt om i verden.

" It takes an estimated 1,449 kilowatt hours (kWh) of energy to mine a single bitcoin. That’s the same amount of energy an average U.S. household consumes in approximately 13 years.

Given the high amount of energy needed to mine bitcoin, it can be a costly venture to get into. But exact prices fluctuate, depending on the location and the cost of electricity in the area."

Mao i Midt-Þsten, hvor energi er billig er det lÞnnsomt Ä mine bitcoin, mens andre steder i verden, som Europa, er det nÄ ulÞnnsomt.

I de stĂžrste Ăžkonomiene i verden, USA og Kina, koster det (energikostnad som i elektrisitet) hhv 21 000$ og 25 000$ Ă„ mine 1 Bitcoin, noe som “merkverdig” likt med prisen pĂ„ 1 bitcoin.

SĂ„ har vi gull da.

95% av alt gull funnet gjennom alle tider finnes fortsatt i form av smykker og barrer

Vi snakker over 200 000 tonn, og sÄ finnes det 50 000 i gruve-reserver igjen Ä mine.

Samtidig graves det ut / mines det ca 2500 til 3000 tonn per Är, altsÄ en Þkning pÄ 1,2-1,5% per Är i total mengde gull.

Mao det er svĂŠrt mange likhetstrekk mellom gull og Bitcoin.

  1. 80% av alt gull og 90% av alle Bitcoin er allerede minet.
  2. Antall Bitcoin Ăžker pt med omtrent det samme som gull, som i lave prosenter.
  3. Bitcoin allerede i eksistens trenger ikke energi av noe slag, de er i en “wallet”, akkurat som gull allerede ikke trenger noe energi.
  4. Det er transaksjonskostnader, smelte om gull/frakte gull eller overfĂžre bitcoin, men de next to nothing i forhold til mining. av gull, eller Bitcoin.
  5. Markedspris pÄ Bitcoin er i dag svÊrt lik energikostnaden pÄ Ä mine 1 Bitcoin, og mining av gull er svÊrt energikrevende i form av diesel og utstyr.
4 Likes
Gull som investering :1st_place_medal:
#2441

Skal bestille meg denne nÄ, har hÞrt alle episodene med Lowery og Robert Breedlove, det er ganske tungt Ä henge med pÄ alt men sykt interessant.

“This is a high-definition, color-printed manuscript of an academic thesis written by Major Jason Lowery, an active-duty US Space Force astronautical engineer and US National Defense Fellow at MIT tasked with advising senior US military leaders about the national strategic implications of Bitcoin. In this thesis, Lowery presents a novel theory to the US Department of Defense that Bitcoin doesn’t just represent a peer-to-peer cash system, it also (and more importantly) represents a new form of digital-age warfare that will transform national security, cyber security, and possibly even the base-layer architecture of the internet. Using scientific concepts from biology, evolution, anthropology, political science, and computer theory, Lowery summarizes the dynamics of power projection in human society and provides an argument for why emerging proof-of-work technologies (namely Bitcoin) will have a dramatic impact on how humans organize, cooperate, and compete on a global scale by empowering populations to project physical power in, from, and through cyberspace. Major Lowery concludes that Bitcoin represents a national strategic imperative that the US should support and adopt as quickly as possible, else it risks losing its lead as a global superpower in the 21st century.”

#2442

Ut fra det jeg har skrevet over synes jeg at jeg har en god sak nĂ„r jeg sier at den beste kryptovalutaen Ă„ handle i er en som ikke kan “energi-effektiviseres”, vĂŠre “grĂžnn kypto”, eller “bĂŠrekraftig”.

FÞlgende er sikkert en god nyhet hvis man skal tenke pÄ krypto som en transaksjonsmiddel:

Men ikke sĂŠrlig godt nytt mtp “storage of value”, sĂŠrlig nĂ„r man vet at Etherum har “infinite suppy”.

1 Like
#2443

Det er ikke prisen pÄ bitcoin som fÞlger mining cost, men tvert i mot mining cost som fÞlger bitcoin prisen (pga konkurranse mellom miners sÄ lenge det er lÞnnsomt)

2 Likes
#2444

Mining cost for bitcoin er prisen pÄ strÞm der bitcoin mines, sÄ tror du nesten mÄ forklare hvorfor prisen pÄ elektrisk strÞm fÞlger prisen pÄ Bitcoin, den har jeg litt problemer med Ä forstÄ.

1 Like
#2445

Kostnaden er pris pÄ strÞm * tid

Det er tiden som bestemmes av hvor stor konkurranse det er blant miners - er det stor konkurranse tar det lengere tid (for hver enkelt aktÞr) Ä mine en bitcoin. SÄ lenge det er lÞnnsomt Ä mine (kost < pris) kommer det nye aktÞrer til og nÄr det ikke er lÞnnsomt (kost > pris) faller de fra.

3 Likes
#2446

@Snoeffelen Gull koster ikke mye fordi det er dyrt Ä grave ut. Gull er dyrt og derfor er folk villige til Ä bruke mye for Ä grave det ut. Karl Marx mente at det arbeidet som ble brukt pÄ noe gav det verdi. Legger man denne teorien til grunn sÄ vil ett kunstverk som en kunstner har jobbet med 24/7 i 10 Är ha ufattelig hÞy verdi. Men realiteten er at hvis alle syns det er stygt og ikke vil kjÞpe det, sÄ har det null verdi.

1 Like
#2447

Men hvorfor skal folk vĂŠre villig til Ă„ bruke mye for Ă„ grave ut gull hvis de kan bruke lite for Ă„ grave ut gull? Da tjener man jo mye mer penger!

#2448

Fordi de ikke kan bruke lite for Ä grave ut gull. Hadde det plutselig vÊrt billig Ä grave ut store mengder gull sÄ ville prisen pÄ gull stupt. Tilbud og etterspÞrsel.

#2449

Ikke helt. Gull kan brukes industrielt, da det leder strÞm og ikke eroderer. Men pga dagens pris brukes det i liten grad. Hadde det vÊrt stor tilgang pÄ billig gull Ä utvinne ville den industrielle bruken vÊrt mye stÞrre og man ville fortsatt hatt en stor etterspÞrsel som ville dannet et prisgulv.

#2450

Som sagt tilbud og etterspĂžrsel. NĂ„ i dag kommer mesteparten av etterspĂžrselen fra folk som sĂžker en store of value.

1 Like
#2451

Nemlig, i alle fall midlertidig, innsatsfaktorene for Ä fÄ tak i gullet er store, man mÄ bruke energi Ä Ä grave ut gull, som ofte er i lave konsentrasjoner 1 gram per tonn i lÞs masse, og noe stÞrre hvis det er bundet i stein og mÄ knuses fÞrst. Som jeg startet med; man trenger 310 000 MJ/kg (embodied energy) for Ä fÄ tak i gullet, og alt gull representerer energi og arbeidsinnsats. Det er ikke som et kunstverk, der kvalitet og verdi dikteres av kunstnerens dyktighet og talent.

#2452

Som sagt, ingenting har en egenverdi i seg selv:

#2453

Hvorfor Nesten INGEN ForstÄr Hva PENGER Egentlig Er

2 Likes
#2454

Flere av bankene som gÄr overende har dype koblinger inn kryptosfÊren

Signature was known as a crypto-friendly bank and had about $110 billion in assets as of the last count

#2455

Ja det er vel de fÊle kryptovalutaene som fÄr skylden for at bankene kollapser :see_no_evil::sweat_smile:

Ser jo nesten motsatt ut. HĂžy risiko for de som utsteder stablecoins oppbevarer sine USD.

2 Likes
#2456

Begynner Ä hjelpe pÄ med likvideringer ogsÄ :star_struck::star_struck::grin:

Screenshot_20230313_082706_Chrome
Screenshot_20230313_082706_Chrome1080×1845 194 KB

1 Like
#2457

Å shorte Bitcoin i slutten av bear market er ikke noe jeg vil holde pĂ„ med :sweat_smile:

1 Like