Begge.
For meg I hvert føles det riktig å se at terroristene får som fortjent. Det var tilfredstillende å se hvordan Israelsk politi og militære jaktet og likviderte terroristene på en svært profesjonell og effektiv måte.
Dessverre var det også alt for mange som slapp unna tilbake inn i Gaza… det må det gjøres noe med selvfølgelig.
Skjønner. Men for å sette det på spissen: Hvor mange uskyldige barns liv er det verdt å ta for å drepe 1 terrorist?
Du skjønner dette er vanskelige spørsmål?
Dessverre synes jeg denne tråden mer og mer framstår som en stillingskrig mellom deltakere med fastlåste oppfatninger og til dels mangelfulle historiske kunnskaper.
I stedet for åpen meningsutveksling hamres det på de samme trommene om og om igjen. Tidvis er tonen ufordragelig. Det kan heller ikke underslås at en del innlegg har klare trekk av hat mot folkegrupper.
Heldigvis ser jeg at en god del innlegg er rapportert og sletta. Men fortsatt er det altfor mye gørr. Derfor håper jeg at flere kanskje vil moderere seg etter å ha lest denne klargjørende og nyanserte artikkelen publisert av forskning.no i dag:
Klarer ikke fatte at noen kan rettferdiggjøre at det å stoppe vannforsyningen til en by med 1 million barn på noen som helt måte er ok uansett hva de folkevalgte eller en gruppe mennesker har gjort. Det helt forkastelig på alle måter en ser på det.
Barn skal beskyttes, om Hamas da bruker Gaza som er beskyttelse så det kjipt for Israel for det gjør krigen mye vanskeligere for dem, det gir dem ingen rett til folkmord
Ja, det er det jo umulig å svare på.
Om man kan klare å knuse Hamas så er håpet at det vil kunne spare veldig mange jødiske liv, og også gjøre livet og fremtiden til alle palestinere bedre på sikt. Men ja, det kommer til å koste mange sivile liv, også dessverre barn.
Det ene og alene ansvaret for dette er Hamas, og dermed også det palestinske samfunn, som har støttet og huset dem.
Dette innlegget ble rapportert og er midlertidig skjult.
På tide noen stepper inn. Noen av tingene jeg har lest her inne er mildt sagt skremmende.
Det er en kinkig tråd å moderere. Er noen brukere som dominerer voldsomt i antall innlegg som med fordel kan roe ned på kvantitet og øke kvalitet, f.eks med kildehenvisninger og resonnementer.
Bruk gjerne flagging der man synes det er overtramp
Tror vel de fleste er enige om at det ikke feil å angripe i denne situasjonen. Problemet her er vel at det å gå inn i en så trang by vil koste mye ressurser, israelske liv og tid. Det gir dem fortsatt ikke retten til å sette så mange barn sine liv i fare. Jødene burde vite best av alle hvorfor ikke uskyldige skal offers i krig. Å drepe sivile skaper hat akkurat som Hamas gjorde i sin handling,
Kan vel ikke være sant siden det er fra NRK?
Sikkert postet her før, men belyser ihv hvordan dette oppleves fra israelerne sin side og hvor problematisk det er å unngå både sivile tap og åpne innfartsårer/grenser etc…
(Legger vel heller ikke skjul på at han er overbevist om at brorparten av “nødhjelp” går til Hamas ideologiske formål istedenfor å bygge opp noe varig/bedre palestinernes levekår…)
Synes den er interessant for å se saken gjennom øynene fra en jødisk amerikaner som har forbindelser til Israel.
Kanskje dette belyser litt mer om man gidder ta seg bryet med å lese?
" They contended with bloody uprisings, destabilizing wars and even the assassination of a prime minister during their service. But for dozens of former Israeli security commanders, the policies of Prime Minister Benjamin Netanyahu’s far-right government are the biggest threat yet to the country’s future.
In unprecedented opposition, more than 180 former senior officials from the Mossad, the Shin Bet domestic security agency, the military and the police have united against steps they say will shatter Israel’s resilience in the face of mounting threats from the West Bank, Lebanon and Iran.
“We were used to dealing with external threats,” said Tamir Pardo, a former head of Israel’s Mossad intelligence agency and a leader of the new group. “We’ve been through wars, through military operations and all of a sudden you realize that the greatest threat to the state of Israel is internal.”ity agency, the military and the police have united against steps they say will shatter Israel’s resilience in the face of mounting threats from the West Bank, Lebanon and Iran.
Vel, de ser jo ut til å ha tatt feil i at den største trusselen kom innenfra sett i lys av siste ukes hendelser…
Og ellers så ser jeg ikke helt at den linken belyser særlig mye av Israels standpunkt i den pågående konflikten…?
Så dette på Twitter for noen dager siden men trodde det var fake news…
Israels bruk av hvitt fosfor i Gaza og Libanon setter sivile i fare for alvorlige og langvarige skader, skriver Human Rights Watch i en uttalelse.
Menneskerettsorganisasjonen skriver at de har verifisert videoer tatt i Libanon og Gaza, som viser flere utbrudd av artilleriavfyrt hvitt fosfor over Gaza bys havn og to landlige steder langs grensen mellom Israel og Libanon.
Hvitt fosfor er svært giftig. Det brenner når det kommer i kontakt med oksygen, og forårsaker dype brannskader når det treffer hud – noen ganger helt ned til beinet.
Ifølge internasjonal lov er det forbudt å bruke fosforbomber i befolkede områder.
– Bruken av hvitt fosfor i Gaza, ett av de tettest befolkede områdene i verden, øker risikoen for sivile og bryter med internasjonal humanitær rett, skriver HRW.
De videoene jeg så var fra Ukraina, der Russland bruker det.
@Nocturne det mangler link til kilde i innlegget ditt.
Det stod i VG, på forsiden:
Kjapt google søk viser Isreal har gjort dette tidligere, og senest nå (ikke bekreftet 100%).
@Christian - hvis du søker på “phosphorus isreal” på Twitter så kommer det opp ganske mye video og bilder, men som med alt annet i disse tider kan jeg ikke si noe om legitimiteten til materialet.
Tilsynelatende brukt ved havnen, så ikke tett befolket område.
https://twitter.com/ashoswai/status/1712576290023256493
Tilsynelatende brukt ett eller annet sted utenfor byen, så heller ikke tett befolket område. Umulig å egentlig si hvor dette er. Syria? Ukraina? Israel/Palestina?
https://twitter.com/randomtwee__t/status/1712727283268817091
Det er lov å bruke hvitt fosfor mot militære mål hvor det ikke er sannsynlig å ramme sivile.
Så lenge Hamas styrer Gaza, vil det aldri bli fred i området. Dermed kan man hevde at om Israel nå klarer å knekke Hamas, så vil det på lengre sikt antagelig også være det beste for den palestinske befolkning. Så lenge Hamas styrer, vil palestinerne heller ikke få den internasjonale støtte som de vil trenge for å tvinge frem en løsning på konflikten.
På tross av den tragedie vi nå er vitne til på begge sider, kan likevel det som nå skjer være til beste for alle parter på lang sikt.
Human Right Watch er en uredelig søppelorganisasjon. Aktivistisk med mange eksempler på bevisst feilinformering og rapportering.
Husk bare på hvordan de gnålet om Ukrainas menneskerettsbrudd mens Russerne bombet sykehus og barnehager.
Den idiotiske rapporteringen angående fosfor er grundig debunket:
"Regarding the Human Rights Watch tweet. The picture shows a M825 155mm smoke shell. They are extremely common and used by the US and many other countries. Here are the facts:
The M825 uses white phosphorous to generate smoke.
The M825 is not an incendiary weapon. It is not really a weapon at all. A conventional 155mm round is vastly more destructive and deadly. It is also more likely to start fires.
The M825 can light fires incidentally and touching one of the burning pieces of felt would cause a serious injury. It is not designed to light fires.
White phosphorous is used in incendiary weapons as well. A true incendiary WP weapon is usually a mix a WP and napalm. They were last commonly used in Vietnam.
The use of incendiary weapons is not a violation of the Geneva Convention. The Geneva Convention mostly covers the rules for handling sick, wounded and captured soldiers.
Dropping any deadly ordnance purposefully on civilians for the purpose of killing civilians is considered a war crime. Whether it is a conventional or incendiary weapon makes no difference. This is the basis for HRW’s argument.
Prohibitions on the use of incendiary weapons in civilian areas are covered in protocol III of the UN Treaty Convention on Certain Conventional Weapons.
Artillery shells such as the M825 are specifically exempted in Protocol III despite containing white phosphorous. The same is true for flares and tracer rounds.
Russia uses a magnesium based incendiary in Ukraine. Videos of these incendiaries have been misattributed to Israel in social media.
tl;dr Yes this is white phosphorous but it’s neither banned nor unlawful. Human Rights Watch is the only organization claiming use of a WP smoke round is a war crime, but that presumes it is being used on civilians for the purpose of killing civilians."
Helt enig. Interessant at de kun styrer Gaza, ikke vestbredden.