Enorm tragedie som såvidt har startet. Trolig noen hundre eller tusen barn til som vil dø i krigen. Collateral damage i forbindelse med angrep på militære mål er dog ikke det samme som likvidering av sivile som hovedmål.
8 Likes
De sivile dødstallene hos palestinerne vil nok snart overstige de israelske; det gjør de alltid. I tillegg vil apartheiden fra Israel intensiveres og jødiske ekstremister vil få mer eller mindre fritt spillerom (Israel deler nå ut våpen til sivile). Og Hamas vil nok fortsette å drepe de de kan.
Men maktforholdet er svært skeivt her, og jeg tror vi vil se nærmest en etnisk rensing av palestinere.
Den religiøse ekstremismen og det dødelige hatet lever dessverre i beste velgående på begge sider her. Dette er bare en tragedie. Å skulle ta side, eller “heie på noen” virker bare absurd. Det eneste som kan hjelpe er at det internasjonale samfunnet går imellom, men det vil nok dessverre ikke skje.
3 Likes
Å “gå imellom” tror jeg dessverre er umulig uten å bli dratt inn i krigen. Spesielt Hamas, men også Israel til en viss grad har ikke god nok kontroll/vilje til å stoppe videre angrep, så da ville man ved fysisk å gå inn “imellom” bli angrepet fra 1-2 sider. Men, man vet jo aldri. Kanskje et samarbeid med f.eks. Iran/Saudi-Arabia og vesten om en blokade kunne roet ned Hamas? Ikke at det skjer da. Man kan alltids gå i gang med en Nord/Sør-Korea-deling, men at f.eks. Israel skal gi land tilbake/til palestinerne skjer jo ikke. Blir for komplisert hele greia.
“… i følge palestinske myndigheter.”
Som det har vært grundig dokumentert over mange år at alltid overdriver noe ekstremt.
Men at det dør sivile, også barn er dessverre en realitet når en av krigens parter har null sperrer for å aktivt bruke sivili som skjold og som kynisk søker å vise frem flest mulig drepte barn som del av deres velfungerende propaganda.
Edit: Bare se på forsiden av vg nå. Ekstremt effektivt, og vestlige medier går rett på limpinnen, gang på gang.
5 Likes
Og når en av krigens parter bruker 250kg og 500kg bomber i en by med 5500 innbyggere pr km2. Oslo har noe sånt som 1500 pr km2.
2 Likes
syns det er verdt å ta med “presisjons bomber”. Det er ikke russisk utstyr Israel bruker…
2 Likes
Hvordan mener du Israel burde reagere på krigserklæringen mot dem?
Cecilie Hellestveit er jurist, folkerettsekspert, konfliktforsker og utenrikspolitisk kommentator.
Israel, Palestina, Gaza, Hamas, Vestbredden, Krig, Iran, Terror
4 Likes
Jeg har ingen god løsning, jeg bare synes det er greit å ha med seg at det langt fra er kun Hamas som dreper sivile. Israel kommer sikkert til å drepe 5x så mange sivile som Hamas har gjort innen de er ferdige. Det er i hvert fall det som har skjedd i de tidligere konfliktene. Så, var det 500 døde sivile israelere, så ender det sikkert opp med å være 2500 døde sivile palestinere.
Med en 500 kg bombe, så treffer du riktig bygning, men raserer du alt rundt i tillegg.
6 Likes
Denne typen bortforklaringer er bare vemmende, uansett hvilken av partene som bruker den. Trist å se folk i denne tråden bruke energi på å unnskylde drap på sivile.
4 Likes
Det er nok helt sant, men de treffer i hvertfall rett bygning da. Ikke sånn som russerne holder på.
Og de sivile vet hvor Hamas holder til og kan holde seg i noen grad borte fra antatte mål. Selv om det er umulig for alle å unngå å komme i kryssilden.
5 Likes
Men på oppsiden: de har ihvertfall en venn eller to på TI som kan sette ting i perspektiv og forklare oss andre at den demokratisk valgte regjeringen i Israel er mye verre enn en erklært terrororganisasjon.
Hamas bruker bevisst sivile som skjold. Som terrorister alltid har gjort.
Det riktige spørsmålet er derfor ikke hvor mange som blir drept i det legitime motangrepet fra Israel. Men snarere hvor mange liv Israel redder, på begge sider, ved å bekjempe Hamas en gang for alle.
Please. Det er bekjempelse av terrorister vi snakker om. De fleste ser det store bildet. Selv om venstresiden lenge har svermet rundt en laaaang rekke «frihetskjempere».
Å nei? Med alle Palestina skjerfene sine. Alle Che plakatene og t-shirtene. Alle «studieturene» til Mao og DDR. Støtten til Baader Meinhof og RAF. Støtten til IRA. Støtten til PLO. Kampen for å få løslatt Souhaila Andrawes. And on and on and on.
5 Likes
^ Akkurat denne typen svart-hvitt tenkning og hat mot én gruppe som forer denne krigen. Heldigvis ser de fleste det store bildet og tenker mer nyansert. Men ja, det fins ekstremister også i Norge.
9 Likes
Eh nei. Terrororganisasjoner som Hamas som har som uttalt mål å tilintetgjøre Israelerne må nedkjempes. Punktum.
Hamas’ egne «vedtekter»:
https://embassies.gov.il/holysee/AboutIsrael/the-middle-east/Pages/The%20Hamas-Covenant.aspx
«The day the enemies usurp part of Moslem land, Jihad becomes the individual duty of every Moslem. In the face of the Jews’ usurpation, it is compulsory that the banner of Jihad be raised." (Article 15)
“Ranks will close, fighters joining other fighters, and masses everywhere in the Islamic world will come forward in response to the call of duty, loudly proclaiming: ‘Hail to Jihad!’. This cry will reach the heavens and will go on being resounded until liberation is achieved, the invaders vanquished and Allah’s victory comes about.” (Article 33)»
Hvis du ser et bedre alternativ for Israel så må du gjerne forklare oss. Men det har du jo ikke.
4 Likes
Fra Israeli Missions Around The World. Du kunne jo like godt linka til en info-side fra Hamas. Slagsiden din er så enorm at du ikke ser det selv en gang.
3 Likes
Hva behager?? Har du hørt om krig før? Vet du hva krig er? Kan du nevne en krig som ikke har hatt sivile ofre?
Selvsagt har kriger sivile ofre. Men de fleste strekker seg ikke langt for å bortforklare, minimere og unnskylde det.
4 Likes
Åh? Israelsk UDs hjemmesider har lagt ut Hamas eget vedtatte charter som du mener er bare oppspinn?
Naturligvis ikke.
Det eksisterer. Påvis gjerne at det er noen som helst faktafeil i gjengivelsen til Israelsk UD:
Og så venter vi jo fortsatt på at du skal forklare oss hvilke bedre alternativer Israel nå har enn å nedkjempe Hamas. Men jeg holder ikke pusten altså.
6 Likes
Som jeg har sagt er den beste løsningen internasjonal intervensjon som først stagger både Israel og Hamas i den pågående konflikten. Dernest må det settes press på Israel sånn at apartheiden opphører. Men dette kommer ikke til å skje.
6 Likes
Dette innlegget ble rapportert og er midlertidig skjult.
3 Likes