Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Nordic Nanovector - Småprat 2020 (NANO)

Her drar du konklusjonen litt for langt. Det er ikke det de skriver fra komiteen i børsmeldingen! Ingenting i 20/100 kohorten fra lymrit tilsier at det ikke har fungert godt nok.

Baseringen er en helhetsvurdering!

5 Likes

Får vel bare gjenta meg selv da slik som du:

Dette statementet er jo bare løgn. Interrim har funnet at en dose gir bedre resultat enn den andre og derfor gir det ingen mening å fortsette med begge doser og 15/40 er valgt.
Det er ikke kommet noen informasjon om at den andre dosen ikke ville passert interrim om man kun vurderte den opp mot de predeterminerte mål før interrimavlesning.
Dette er å baisse…

8 Likes

Endelig derisk er jo Approval, og den kommer ikke før i 2022. Spørsmålet nå er jo om en eventuell partner/kjøper har sett nok pdd. For Endocyte sin del så hadde de omtrent samme pasientantall som Nano har nå når Novartis kom med budet.

Men om vi antar at Novartis mfl er interessert i produktene Nano utvikler så tenker jeg det er hensiktsmessig at de kommer inn som partner(eller kjøper sjappen) ASAP da de kan bidra til å utvikle pipen, planlegge for økt produksjonskapasitet og tilrettelegge for launch av produktet.

6 Likes

Einarsons oppfatning er at de må rekruttere 135 pasienter for å oppnå statistisk signifikans, selv om de nå kutter ut den ene armen. Han spekulerer også litt i at det snart kan komme en ny CEO.

Siste podkast (Nano fra ca. 20:40) : https://soundcloud.com/user-972208711/episode-138

1 Like

Hvordan begrunnet han det?

Mest bare litt drodling rundt det i kjølvannet av at de hadde fått ny CMO… Understreket at det kun var spekulasjon.

Edit: han undret seg over at det går så lang tid med ny CEO, men “det kan jo være at de er på jakt etter den ene kandidaten som skal lede selskapet videre nå”. Men tilføyde også … “eller for å spekulere vilt : her kommer det en avtale med et eller annet selskap relativt kjapt så det er ikke noen vits i å gå den veien nå, men det blir jo bare ville, men morsomme spekulasjoner”.

1 Like

Han tenkte vel på ryktet om JV med Bayer som kom i våres;)

Hørte gjennom… Virker klart at han heller ikke vet noe, men må ihv få påpeke at tallet er 130 pasienter og ikke 135 (så der rotet Einarsson litt…)
Med det sagt, så synes det rart at han snakker om statistisk signifikans som om dette ikke kan oppnås på 65 pasienter.
Altså; en randomiseringsarm ville vel bestått av pasienter som ikke fikk noen behandling all den tid det ikke finnes verken godkjente behandlinger for denne pasientgruppen og ei heller en standard of care (og dette var vel også rasjonalet bak å ikke ha en randomiseringsarm)…
Ingen behandling vil man nok lett kunne anta ville gitt dårlige effekttall på ORR/CR, så sånn sett må studien i utgangspunktet omtrent bare vise effekt og dette tror jeg enkelt skal være mulig å vise statistisk signifikans på med 65 pasienter… Med det sagt, så er det nok mer til dette enn bare statistisk signifikans på effekt… Robuste og forutsigbare data på safety må vises til og bivirkningsprofilen må kartlegges og det finnes sikkert mye jeg ikke har kunnskap om som må vises i studien…
For meg gav dog ikke Radium noen ytterligere klargjøring på hvorvidt det er mulig å kutte i pasientantallet etter dosevalget nå er tatt. (og de sier jo forsåvidt selv også at de ikke vet, selv om de tror ikke det går).
Spekulasjonene er spennende og et spor vi på Tekinvestor også er inne på… Nano er jo i partnersonen etter interrim ble passert.

5 Likes

Det som gir mest mening (om man antar at interim ble gjort på 50pas) er jo at nano må innrullere de siste 80 med 15/40 dosen, slik at det totale antallet dosert med 15/40 er 105, som er det samme tallet som Copanlisib fikk AA på.

Jeg vet ikke hva som gir mest mening jeg… Det trenger ikke være slik at de må ha like mange pas som Copanlisib – dersom safety- og bivirkningsprofilen er mye sikrere/bedre, så kan jo det spille inn eksempelvis.

Og – Utgangspunktet for Paradigme var jo at kun 65 pasienter ville bli behandlet med den dosen som til slutt ble valgt…

Et annet eksempel enn Copanlisib er Tazemetostat som fikk AA basert på 42 pasienter (ORR in 42 patients with EZH2 mutant FL was 69% (95% CI: 53%, 82%), with 12% complete responses and 57% partial response. kilde: https://www.fda.gov/drugs/fda-granted-accelerated-approval-tazemetostat-follicular-lymphoma)

Dette var riktignok en underindikasjon med en spesiell mutasjon, men det viser ihvertfall at FDA kan gi godkjennelser basert på færre pasienter enn 65…

Edit: Men jeg mener vel også det at når det i meldingen ikke opplyses noe om at dette spiller inn på antall som skal rekrutteres, så tilsier det at resterende vil bli rekruttert inn i armen med 15/40… Så ja, det gir nok mest mening…

1 Like

Jeg synes det er skummelt å konstruere «best outcome» teorier, når fasiten de siste 3 årene har vist at TTT, og at Nano må gjennomføre alle svingene på banen uten å kunne ta noen «snarveier».

Da må det jo være greit å kunne forholde seg til at Nano må innrullere alle 130 pasientene, og at denne innrulleringen skal være ferdig i juni/juli 2021, med top-line data 3 mnd senere. Så filing i 1q2022 er vel noe som høres rimelig fornuftig ut. For å sammenligne med Mei Pharma, så skal de innrullere 144 pasienter tror jeg (?) og forventer å være ferdig ila januar/februar 2021, med følgende 6mnd data-avlesing vil de ha data omtrent samtidig med nano.

11 Likes

Hvis ikke 25% lavere mengde av et gitt produkt og 55% av et annet produkt medfører lavere kostnader for en bedrift må det være første gang i historien.

Jeg kunne selvsagt tatt med det som et alternativ, samt et tredje som jo er mellomtingen. Høyere markedsandel grunnet lav pris eller bedre margin grunnet lavere varekost fører uansett til det samme:

Et selskap som blir mer verdt.

Ser virkelig ikke hva som er feil i det resonnementet, men forklar gjerne hva som er feil.

:point_up: Spot on!

Jeg kan prøve igjen å forklarer deg hva som er feil med resonnementet ditt. Du tenker mengde, men det er egentlig snakk om styrke. Becquerel er en måleenhet for radioaktivitet.

Det er ikke som om de lager laks og at de i denne dosen kan bruke en mindre mengde laks :wink:

Som jeg skrev til deg tidligere er det CMC kostnadene tilknyttet prosessen og logistikken som er kostnadsdrivende.

Det er ikke mengde i den forstand. Det er timing i forhold til halveringstiden og når det skal benyttes.

Hjalp det?

4 Likes

Uten å blande meg inn i denne diskusjonen vil jeg bare gjøre @Chrkni oppmerksom på at du på Polet som oftest må betale mer for en flaske 60% brennevin, enn en tilsvarende flaske 40%. Styrke koster med andre ord mer :laughing:

2 Likes

Styrke er vel kun den ene faktorer han nevner, mens den andre er mengde brukt i de forskjellige dosene. Der er det en ganske betydelig forskjell på mengde bruken i de forskjellige dosene.
Så for å spørre deg på samme måte som du spør.
Vet du det? At det ikke kan/vil utgjøre en forskjell i pris?

(edit skrivefeil på mobil🤦‍♂️

Holder seg godt.

Over siste emisjonskurs uten at det kjøres ny emisjon. Til tross for stress over «pengemangel» fra enkelte.

Sikkert bare jeg som ser på det som et positivt signal. (Selv om de satte emisjonen etter r&d ulovlig sent sett i etterpåklokskapens ånd)

Litt synsing, og skyting fra hofta, men tenker at mindre mengde antistoff og mindre aktivitet blir mindre pris, og produksjonskost av NANO sitt produkt er ganske høyt.

Aktivitet produseres i en syklotron, og mener å vite at mengden aktivitet produsert i en cyclotron er en funksjon av hvor lenge syklotronen har gått etter at den er sveivet i gang (slags timekost). Kan det være slik at man får mindre besparelser i enhetskost (aktivitet) ved større produksjon av aktivitet, enn andre type varer, mao mer å spare i kostnader for kjøper ved lavere aktivitet enn andre varer.

Når det gjelder antistoff så er det jo celler som produserer det, og vi snakker utbytte, dvs veldig logisk å ta seg betalt på vekt.

Skulle tro at det var gode besparelser i varekost ved å velge lavere dose, både antistoff-konsentrasjon og aktivitet.

Burde være et relevant spørsmål til neste kvartalspresentasjon, da får man jo svar på det.

3 Likes

Det må uansett produseres med en høyere aktivitet, jeg tror halveringstiden er rett under 7 dager. Så kan det eventuelt sitte på hylla til det matcher opp med anvendelsetidspunkt og logistikk. Jeg antar at det produseres med samme utgangspunkt når det kommer til aktivitet uavhengig av om det er 20 eller 15MBq/kg.

De faste kostnadene ved produksjonen og logistikken vil være der, de variable kostnadene slik jeg ser det bør være neglisjerbare. Så jeg har ikke tro på gode besparelser på grunnlag av dette.

Dog bare NANO som kan svare på dette med sikkerhet.

Er det ikke et eneste meglerhus som har hevet bryna og kommet med noen oppdateringer etter interim? Kun en håndfull personer her inne inkludert meg selv som synes dette var en viktig og deriskende milepæl?
Hvor er Ling f.eks. Dette må jo gjøre NANO mere attraktivt. Hadde vi bare fått en snev at oppgang i rekrutteringen i Paradigme nå snakker vi virkelig at dette begynner å lukte fugl. Spennende tider…

1 Like