Markedet har reagert negativt helt siden denne budkrigen begynte. Kanskje en bedre markedsreaksjon hvis de skal kjøpe tilbake aksjer for 100 milliarder isteden😎
1 Like
Novo la sin egen OW (once weekly) GLP-1/GIP kandidat stille på hylla tidligere i år, i hvertfall. Var med på q1-slidene, var borte fra q2-slidene. Så kan man jo spekulerere i hva det skyldes. Jeg tror den rett og slett ikke var bra nok. Eller ble vurdert som konkurransedyktig / differensiert nok.
Derfor tror jeg òg ikke at VKTX sin pipe er like interessant for NVO som MTSR sin er/var. VK2735 vil være en “metoo”-drug som neppe vil differensiere seg nevneverdig fra tirzepatide på hverken efficacy eller toleranse. MASH-kandidatene til VKTX er underlegne (og bak i utviklingsløpet) den NVO kjøpte seg med Akero-oppkjøpet. Hvis jeg husker rett skal det faktisk komme oral amycretin fase II-data fra Novo nå i q4, jeg gjetter den vil ha de samme efficacy/bivirkningsproblemer som oral vk2735. Og både oral amycretin og vk2735 er peptider, jeg tror fremtiden i oral-spacet er ikke-peptider med god toleranse (så får tiden vise om det er et oxymoron eller ikke). Det mest interessante i VKTX pipe utenom subku vk2735 er faktisk de ikke peptide small molecule DACRA’ene (amylinanaloger) de har utvikla in-house som visstnok går i klinikk nå i q4. Da er det de og Structure som har ikke peptide small molecule amylin-analoger på gang. Det kan være en dead end, men gitt at amylinanaloger generelt sett har mindre bivirkninger enn glp-1s og andre inkretiner så kan det også være at de egner seg bedre til å tas oralt enn glp-1s. Jeg holder en liten knapp på at amylinanaloger i pilleform vil være vedlikeholdsbehandlinga folk står på resten av livet etter å ha oppnådd ønsket vekttap med subkutant administrerte glp-1 (gjerne + noe annet) drugs.
2 Likes
men har de gode nok resultat til å bli en game-changer? Prisingen er jo allerede ganske drøy
Har noen allerede kommet med bud? Dersom nei, hvorfor ikke.
Det kom frem i artikkelen fra Eurinvestor at Metsera hadde mange friere.
Antatte årsaker til det:
Metsera sin pipe er gjennomgående differensiert fra det som er på markedet nå pga månedlig subku administrasjon + at efficacy og toleranse begge ser ut til å være gode.
Metsera har også en del interessant forskning på oral (MOMENTUM-platformen), hvor de tilsynelatende klarer å levere peptider ved å bruke mindre virkestoff enn f.eks det NVO gjør i oral sema. Så mindre kost, men også (trolig) betydelig bedre toleranse enn small molecules som orforglipron har klart å vise så langt.
Ergo: En kjøper av Metsera vil klare å få et visst innpass på markedet, nesten uansett pga differensierte produkter.
Prøver meg på et bilde: sema og tirzep begge er stasjonsvogner (jeg tenker hhv. Peugeot 504 og BMW 5-serie…), mens MET-097 er en pickup. Noen vil alltid kjøpe (eller trenge) en pickup fremfor for en stasjonsvogn.
vk2735 er “bare” atter en stasjonsvogn. Hvis vi skal få analogien til å passe så blir det kanskje Mitsubshi Galant STV? Eller for å være snill med Viking så kan vi jo si at det er en 123-chassis STV, bare at Mercedes ikke har laga en eneste bil før 1970-årene. Det jeg vil fram til er at Viking må konkurrere med helt tilsvarende produkter, nemlig sema 7.2mg (som nesten garantert blir godkjent en eller annen gang i 2026) og tirsepatide.
Så hva skal den som kjøper Viking da bruke som konkurransefortrinn? Den som ev. kjøper opp VKTX må konkurrere på pris i et marked hvor det allerede er etablerte brands. I et marked hvor NVO og LLYs deal med Trump-adm nå på fredag har gjort akkurat det betydelig vanskeligere.
4 Likes
$149 prisen er jo bare for “initial dose”. Altså startdose for oral sema, som (hvis OASIS 4 ligger til grunn) kommer til å være 1mg. Pasientene skal være på denne i 4 uker før de titreres opp, til slutt til toppdose på 25mg. Samme vil gjelde for orforglipron hvor vi vet at “maintenance dose” (altså dosen pas. skal opp til) vil prises til $346. Så vi kan jo gjette på at oral sema 25mg også får en månedspris i det høgget. Tjener NVO penger til den prisen? Joda, bare at LLY tjener mer penger (oral sema koster dollars pr. dose å lage, orforglipron koster cents). Men LLYs produkt er også tydelig inferior. Spørsmålet (som ihvertfall jeg lurer på) er om NVO faktisk vil klare å levere denne mengden med semaglutid, hvis etterspørselen blir stor. Det kan være at NVOs utfordring blir å få pasienter bort fra oral, og over på subkutan. Ev. så må Novo hute seg å innse at de må ha sin egen small molecule pille asap zulu, helst i går.
Hva er en avtale med Trump adm. egentlig verdt? Umulig å si nå. Men tariff-fri i tre år, og “mfd” (most favoured drug) ved å innynde seg hos amerikanske myndigheter? Hmm, det er da verdt noe. Brandmessig er det kanskje genialt, fordi så mange amerikanere vil ha et forhold til Novo (og LLY da) sine drugs før nye drugs er på markedet.
Garantert. Mye større volum. Lavere overhead, mye større volum. Blir interessant å se hvor stort volumet blir. Nesten så Trump adm strongarmer NVO og LLY til å gjøre det de uansett måtte ha gjort i løpet av en 3-5 års periode (altså redusere pris for å beholde markedsandeler). For NVO er dette kanskje en God send, for med produkter som er hakket mindre hvasse enn LLYs så er det pris / produksjonskapasitet de kan konkurrere på (er det Stackelberg- og Cournot-duopol elns).
Hvem vet. Men incentivet til å gjøre det bør være større når man ikke lenger kan argumentere at LLY og NVO priser produktene sine så høyt at O.B. Hvermansen ikke har råd til dem. Personlig tror jeg likevel at det mest “effektive” midlet mot kopistene er senkede priser. Hva velger konsumentene hvis valget er compounded drugs til $250/mnd eller brand name wegovy til $350? Da snakker vi 12000kr i forskjell ca. for et løpet på ett år. Det er trolig innenfor rekkevidde for mange som vurdere denne typen behandling. Og sikkert verdt det, om man tenker på hvor dodgy fremstilt kopist-drugene kan være.
Står i avtalen at alle nye medikamenter skal være MFN. Så det blir litt opp til NVO og LLY hvordan de da vil prise ting. Men at retatrutide eller amycretin skal ligge på $1000 pr. mnd på verdensbasis er nok bare å glemme. Spørsmålet jeg lurer på er om det i tillegg til å være en priskonkurranse også vil være en efficacy-konkurranse, dvs. at en håndfull drugs som konkurrerer “mot” hverandre alltid vil være passe prispresset, men at markedsandeler vil gå til selskapet med det “beste” medikamentet.
Jupp. Hvor er plassen til en 4- eller 5. aktør? Skal bli interessant å se hva Roche f.eks får ut av samarbeidet med Zealand og oppkjøpet av Carmot.
3 Likes
6 mnd horisont:
Vektlegger ting som kan skuffe her. Jeg sier ikke at de vil skuffe.
NVO:
Kan skuffe på fase II oral og subku amycretin i t2d. Guida til å lse av i 2025. CagriSema har noen problemer i Cagri-delen (kommer tilbake til dem), som skal være fiksa i amy-delen av amycretin. Men skulle toleransen være blæh for amy i t2d så blir det fort tvil rundt arvtageren til CagriSema (som at best blir en slags ventepølse uans).
REDEFINE-4: Guida q1 2026, er CagriSema h2h mot Tirzepatide. NVO snakker om at et eller annet er “amended”, mener det er trials lengde, som nå er 84 uker. Men hva vil resultatet bli? At CagriSema er 1-2% mer effektiv enn Tirzepatide, men har endel (CI: litt til betydelig) flere bivirkninger.
LLY: Første trial med retatrutide er guida på tampen av 2025. LLY er flinke til at en eller annen “jalla-indikasjon” leser av først i en serie med trials, og TRIUMPH-4 skuffer heller ikke: Det er overvektige pasienter med kneatrose. Efficacy blir kanskje ikke så viktig, men negativt for NVO om toleransen matcher tirzepatide, eller ihvertfall ikke er verre enn CagriSema.
LLY: Kommer en fase I med tirzepatide + eloralintide som også burde lese av i 2025, ev. litt inn i 2026. Og gitt at eloralintide har så mye bedre toleranse enn cagrillintide, så kan det hende at toleransen til TirzeElora er mye bedre enn CagriSema. Og kanskje efficacy også?
Liten (meget forenklet) kommentar etter å ha gjort litt research på amylinanaloger i helga:
Cargrilintide er en såkalt DACRA, dvs. den sikter mot både amyling og calcitoni, i tilfellet Cagri ca. 50/50. Dette fungerte brillefint i rotter og mus, som ikke pleier å droppe ut av kliniske forsøk. Når man testet dette i mennesker så viste det seg at å sikte mot calcitonin skaper en del kvalme. Man mister altså matlyst /appetitt fordi man er kvalm, ikke fordi man føler seg mett.
Eloralintide sikter ikke mot calcitonin i det hele tatt, og er dermed ikke en DACRA, men snarere en selektiv amylinanalog. Tolaransen for medisinen hos pasient går dermed opp, og dermed blir det også lettere å trø på med høyere doser, samt at folk i mindre grad dropper ut fordi de er kvalme.
Så i klassisk Novo-stil har NVO stilt med en 1. gen drug, mens LLY har latt noen andre ta støyten og fått lærdommen gratis. NVO har forsåvidt skjønt greia de også. Amy- i Amycretin er ikke en DACRA, men sikter bare mot (en eller flere?) amylinreseptorer. Og det er derfor det blir litt interessant å se hvilke tall som kommer ut fra oral/subku fase II med amycretin i t2d.
Kan forsåvidt i forbifarten også nevne av Zealand har klart å få med seg halve lærdommen fra cagrilintid i sin egen kandidat pretelintid, som er en DACRA, men ikke går 50/50 på reseptorene. Amylinreseptorene vektlegges visstnok og Roche / Zealand prøver å finne sweet spotet hvor man fortsatt får noe appetittdempende effekt fra calcitoninreseptorene, men ikke så mye at pasienten blir pukahontas. Skal bli meget interessant å høre hva som blir sagt om eloralintid-resultatene vs. petrelintids muligheter på q3 callen til ZEAL kommende uke.
3 Likes
Novo har selv uttalt Evoke studiene som lottokupong, men ansetter jo kommersiell direktør for alzheimer i europa regionen og canada. Ansatt flere i Alzheimer avdelingen i det siste.
2 Likes
Skal det være så lett å calle gode data da?
Hvordan vil du tolke?
Som stadig optimist så tolker jeg som deg, men da skjønner jeg ikke hvorfor ikke aksjen har dundret gjennom 400 DKK allerede. Analytikere pleier jo å legge sammen 2 + 2 de også, men de tenker vel kanskje at uansett utfall vil Novo ønske å ansette folk som i fremtiden kan eventuelt være med å snu skuffende data nå? Ergo tørr ingen å bette på at ansettelser = gode data?
Hvor mye ned skal aksjen med dårlig studie resultat?
Hei @WernerVonHaussenberg, hva hadde du inne av forventning rundt dette?
Aksjen stiger friske 6 % etter meldingen fra Prothena, det står kanskje på listen over ting som kan lykkes 
-
Novo Nordisk’s Phase 2 data for coramitug supports ongoing Phase 3 CLEOPATTRA clinical trial in patients with ATTR amyloidosis with cardiomyopathy
-
Coramitug is being developed by Novo Nordisk as part of their up to $1.2 billion acquisition of Prothena’s ATTR amyloidosis business and pipeline
Ingenting. Lista mi var heller ikke på noen måte ment som en fullstendig liste over potensielle triggere opp/ned, prøvde å få med de vesentligste. Amyloidose (proteiner andre steder enn der de skal være) hører inn under Novos Rare Disease-portfolio, og er selvfølgelig interessant, men dette er neppe grunnen til at NVO er opp 6,5% i dag…
Her fra 6. august i år. Kanke si at NVO steg 6,5% akkurat den dagen 
(q2 for dem som husker).
NVO starta neppe en fase III trial i blinde uten data, for å si det sånn. Men det er jo hyggelig med publiserte data i fagfellevurderte tidsskrift samt å få presentert dem på medisinske konferanser.
Korrelasjon er ikke kausalitet 
NVO har nok bare vært generelt tynget. Og det man presser ned, kommer ofte opp. Uten noen vesentlig annen grunn enn oppdrifta. For NVO stiger heller ikke på at de har klart å skjønne at de ihvertfall ikke kan være dyrere priset enn tirzepatide i India. Og NVO stiger neppe 6,5% på at JPMorgan eller hvem det kom med en analyse hvor de skrev at de var er forsiktig optimistiske mht NVO.
Men sånn for ordens skyld: Den duggede krystallkula mi er egentlig ikke så interessert i andre ting enn fedmedrugsene (94% av revenues) til Novo Nordisk, og deres kvaliteter sammenlignet med andre produsenters fedmedrugs. Altså, å følge med på hele pipen til f.eks LLY vil jo være en heltidsjobb i seg selv… 
Ca. så mye som retail med for høye forventninger klarer å straffe en aksje som NVO over børs. M.a.o ikke fryktelig mye. Trolig 3-5% intradag. Kanskje ingenting. Virker ikke som noen tungvektere har priset inn forventninger ok+ resultat av semaglutid i Alzheimers. Så om dataene skulle være positive så blir det en meget hyggelig overraskelse til dem som sitter inne. Men hvor mye opp? Umulig å si. Men all effekt vil trolig bli mottatt positivt av markedet. Som nevnt i tråden her, så ansetter Novo folk i kognitiv sykdom-avdelinga, og det betyr jo at det er noe de vil jobbe videre med, uansett. For NVO vil det være gull verdt å få et til bein å stå på. Men Alz er jo en graveyard for medisin-utviklere. Vi får bare se. Ville vært helt utrolig om en drug som semaglutid kunne matcha kisunla eller legembi på effekt (også for pasientene)…
4 Likes
Satt den 
2 Likes
Det var kjappe 10% opp. Satt dobbel bunn på ca 290, blir interessant å se om den nå starter klatringen mot 400 igjen.
4 Likes
Er 290 DKK det “absolutte nullpunktet” for NVO i markedsverdi i 2025?
Vanskelig å se noe som skal komme nå (foruten makrokrasj da) som skal skyve NVO ned dit igjen. Har vanskelig for å tro at den skal falle fra 321 til 290 på et ev. “vi ser tegn til funksjon av rybelsus i alzheimers, men signalet blir borte i støyen”-utfall (som jeg anser som worst case mht den avlesninga). Og Oral Sema 25 mg må jo nesten bare bli godkjent inneværende år.
Kommer nok (som nevnt tidligere) et par skudd for baugen fra LLY (retatrutide i kneatrose og tirsepatide+eloralintid, men de er vel mer forventa enn eloralintid-data som kom for litt siden og sendte ZEAL ned 85 DKK (har henta inn alt igjen nå, q3 i morra, sykt interessante å høre hva CEO Adam Lange mener om LLYs drug vs. petrelintid).
Og på fredag er det nytt styre på plass. Hva skal man forvente derfra? Vel. Det er vel høyst sannsynlig at det nye styret ihvertfall ikke vil gjøre en dårligere jobb enn det gamle.
SÅ kan man spørre seg om årets julegave fra NVO til aksjonærene vil være at selskapet kommer seg ut av den kollektive illusjonen av sema 2,4mg er “like bra” som tirse 15mg. Altså, gitt valget mellom bra og bedre til samme pris, hva velger folk? Bedre. Nesten alltid. Og der er svaret på hvorfor NVO har stagnert og tapt markedsandeler. Så er bare spørmålet hvordan NVO i 2026 skal stoppe å miste markedsandeler + ev. få noe tilbake. Er det på pris? Er det på gode deals med amerkanske helseforsikringsforetak? Eller vil CagriSema overraske positivt i q1 i h2h mot tirzepatide? Oral Sema kan (les: vil) seff bli en blockbuster, men det store spørsmålet er om Novo får et problem når Trump adm har innført priser som gjør at etterspørselen etter produktet kanskje vil overstige produksjonsevnen. Om det blir et problem så vil det først melde seg på vår/sommerparten, fordi dosene skal jo titreres opp. Man får jo bare håpe at pillepressa går på 110% allerede, så det er et godt lager bygd opp før lansering.
3 Likes
De har jo investert voldsomt i produksjonskapasitet, kan etterspørselen overstige produksjonen nok en gang?
Jeg tror det er en passe stor mulighet for det.
Regnestykket:
Subkutant injisert semaglutid på maksdose over fire uker = 2,4mg pr uke x 4 = 9,6mg API (active pharmaceutical ingridient)
Oral Sema 25 mg over samme tidsrom = 25mg x 28 dager = 700mg API
Så vil jeg bare minne på at det var med subkutan sema 2,4mg at NVO hadde problemer frem til mai i år, da FDA tok sema av “shortage”-lista. Selskapet har ikke sagt helt selv hvor skoen trykket (mest), men det var visstnok både på API-fronten + penneproduksjon + pennefyllinga.
Kjempebra at Novo har skaffet seg nye fabrikker, men de er ikke forventet å være fullt operative før 2027-28 (leste jeg et eller annet sted, orker ikke kilde).
Novo har selv sagt at de “forventer å klare å møte etterspørsel”, men det er før Trump-regimet kom med maksprisene sine. Det fremstår ikke som helt klart om Oral Sema har en makspris ut i fra avtalen, det er bare introprisen på $149 for laveste dose som det har blitt skrevet om.
Dealen for Nvo er følgende: NVO har et produkt som er objektivt sett bedre enn LLYs orforglipron. Pris de to likt, og kunder vil velge Oral Sema (på samme måte som kunder velger injiserbar tirzepatide over semaglutid hvis prisen er den samme). Jeg tipper at uttalelsen om å “klare å møte etterspørsel” var basert på at man kunne sette pris selv (ev. bare stikke en finger i været). Det logiske for Novo hadde vært en relativt høy pris for Oral Sema og en lavere pris for subkutan Wegovy, for å skyve forbrukerene i den retninga.
Poenget er: Med prisene som Trump adm nå har de facto satt som makspriser i det betalende markedet så vil etterspørselen etter Oral sema bli betydelig høyere enn antatt. Så kan man tenke litt på at en pasient på maksdose oral sema 25mg forbruker 73 ganger mer API enn pasient på subkutan 2,4mg.
Klarer NVO – som altså hadde shortage på 2,4mg subkutan wegovy frem til mai 2025 til daværende priser – i 2026 å produsere det som vil bli > 70 x API om etterspørsel for oral sema i 2026 vil matche etterspørsel for subkutan semaglutid h1 2025, og trolig flere hundre x API med betydelig høyere etterspørsel pga nye lave priser? Jeg stiller meg tvilende. Ihvertfall når data fra spørreundersøkelser indikerer at 2/3 ville foretrukket piller fremfor injeksjoner (spørs om de mener det etter å ha prøvd begge, men det er en annen historie).
Heldigvis for NVO blir ikke dette åpenbart med en gang. For pasientene begynner jo på 1mg (eller var det 3mg?) første måned. Og så titreres dosen opp over 3 mnd til pasientene er på 25mg “maintenance dose” ut slankeløpet. Og seff har Novo produsert seg et stykke frempå før lansering. Men før eller senere i 2026 blir problemet til NVO kanskje åpenbart. Og jeg er redd LLY blir den store vinneren. For de har en pille som lar seg masseprodusere. Orforglipron er en ikke-peptid small molecule, og er mye enklere (og billigere) enn peptidbaserte Oral Sema å produsere. Jeg føler det er litt en give away at LLY (i skrivende stund) ikke ser ut til å prøve å konkurrere på pris med Oral Sema (som er et bedre produkt enn orforglipron). De skjønner at NVO bare kan møte så mye etterspørsel uten at produksjonskapasiteten overskrides. Og så er det bare LLY som kan levere piller. Betyr lite om man er dårligere enn nok Oral Sema hvis NVO ikke klarer å levere Oral Sema til markedet pga komplisert produksjonsprosess. Og som alle vet, det er vanskelig å tjene penger på produkter man ikke klarer å levere.
Så: NVO må skaffe seg en lettprodusert ikke peptid small molecule asap zulu, helst i går.
Første og beste oppkjøpskandidat bør være Structure Therapeutics, men det skjer neppe noe før de to fase II’ene (som er guida nå i q4) har lest av. Og det kan fort være at resultatet der blir like dårlig toleranse som orforglipron og litt dårligere efficacy (håpet for Structure er i følge analytikerne at toleranse er bedre, alle ser ut til å enes om at efficacy vil være lavere). Men ja, litt dårligere på efficacy og toleranse vil jo uansett matche NVOs portefølje av drugs vs. LLYs pdd 
2 Likes
Samme narrativ reflektert i kvalitetsavisen Berlingske Tidende.
Er vel mange som har visst dette lenge. Men det ser (dessverre) ut til at ledelsen i NVO lenge (ihvertfall den gamle, kanskje?) har tenkt at Peugeot 504 er en like “bra” stasjonsvogn som 5-serien.