Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Novo Nordisk

Hater å innrømme det,men her har Trump et godt poeng.hvis han virkelig skulle få gjennomslag for dette vil det nok bli en katastrofe for biotech aksjer og andre medisinske aksjer. USA inntektene er veldig viktige for industrien i dag. Det er ekstremt dyrt å passere den regulatoriske hinderløype og det vil bli mye vanskeligere å forsvare en slik investering ovenfor investorer, med sannsynligvis store konsekvenser for nye medisiner.

2 Likes

Trump har absolutt ett poeng her. Men er det så lett som å sendre “noen brev” rundt omkring?

Kan bli et problem med både prissetting, oppkjøp og utvikling av nye legemidler hvis trump får det som han vil. Og $XBI har ikke vært noen kjempesuksess de siste årene. Er tross alt på ca det samme som i 2015.

1 Like

Hvis Trump og Kennedy mener at bransjen har kommet langt nok i utviklingen av medikamenter for sykdommer som Alzheimer, kreft, Parkinsons med mer så er det bare til å trykke på den store røde knappen og la det stå til.

Alternativet er at de må senke kravene for final approval med alle de x-faktorene det medfører med tanke på bivirkninger, dokumentert effekt eller ei med mer.

Skjønner de i det hele tatt det medisinske løpet og feilratene innen forskning og utvikling?
De mener jo at det er bra for amerikanske bilprodusenter med 50 % toll på innsatsfaktorene mens konkurrentene abroad slipper unna med 15 % prisøkning 🫣

Alle kan sympatisere med at medisinsk behandling i USA er hårreisende dyrt. Det hadde vært alle forunt at man hadde råd til å la seg behandle på best mulig effektiv og skånsom måte, men å ta bort lønnsomheten i pharma er neppe veien å gå.

3 Likes

Utforbakke over dammen, under 47 usd, tilsvarer vel 305 ca

Han har definitivt et poeng når det gjelder premium prisene som big pharma drar inn i usa, men samtidig er det andre fordyrende mellomledd på veien som er et veldig mye større problem.
Setter stram stop loss på den traden min i morgen gitt.

2 Likes

Novo og Eli er faktisk blant de ledende i det nye prisregimet hvor det å tilby orale varianter er strategien Trump ønsker seg. Dette gjør medikamenter billigere enn injeksjonsvariantene, så kanskje denne ordren kan gi en edge til Novo siden de fleste konkurrenter er i injeksjonsmarkedet?

@WernerVonHaussenberg, du som er eksperten her, hva er dine tanker?

Bear, bull eller nøytralt for Novo dette?

Her fra en artikkel i kveld:

He outlined in the letter that all existing drugs should be priced at MFN pricing for Medicaid patients, and new drugs to have the new pricing for Medicaid and Medicare patients.

In addition, the companies should engage in direct-to-consumer (DTC) pricing for all patients. The DTC strategy has been seen most recently in sales of GLP-1s, as Novo and Lilly have tried to shut down the copycat compounding market by offering cheaper vials, rather than injectables, for a lower cost to cash-paying patients through telehealth partners.

Lang historie forsøkt gjort kort:

Oral Sema bruker 25 eller 50mg virkestoff (semaglutid).

Injeksjonspennene til Wegovy bruker 1 til 2,4mg av samme virkestoff, og så har Novo ganske nylig kjørt en trial (STEP 1 tror jeg det het) med 7,2 mg hvor resultatet ble litt mer bivirkninger, men ganske tilsvarende resultat som LLYs tirzepatide mht vekttap.

Som du ser bruker opptak gjennom mage / tarm mye mer virkestoff enn subkutan administrasjon (og vil trolig dermed også i snitt gi noe verre bivirkninger sammenlignet med sprøyter)

Semaglutid og tirzepatide (hhv Wegovy/Ozempic og Zepbound/Mounjaro) er peptid-baserte legemidler. De har en passe komplisert produksjonsprosess av virkestoffene sine, som ikke enkelt lar seg skalere opp. At Novo har sittet med muligheten til å kjøre Oral Sema et par år nå uten å løfte fingeren vitner vel greit om det. Det har rett og slett ikke gitt mening for Novo å produsere tabletter med 25mg eller mer virkestoff når det var shortage etter subkutan administrert semaglutid med 2.4mg i penna.

Når Novo nå hiver seg på “bølgen” med tabletter, så er det fordi Lilly (trolig mot tampen av neste år) kommer med tabletten orforglipron. En fase III-studie i diabetes har allerede lest av i vår med et akseptabelt vekttap, og tilsynelatende grei tolererbarhet “for en tablett”. En fase III’en i overvekt (heter ATTAIN) skal lese av nå i q3, tror jeg. Leverer den ok resultater er det dårlig nytt for Novo:

Orforglipron er i motsetning til Semaglutid og tirzepatide et såkalt “small molecule” (altså ikke et peptid), og blir derfor (mye) billigere å produsere, og enklere å skalere opp. Det store store spørsmålet er hvordan vekttapet + bivirkningene blir vs. Oral Sema.

Hvis dataene til orforglipron er noe som ligner på sammenlignbare (eller bare litt dårligere), vil medikamentet kunne ta ut bunnen av fedmemarkedet, om så bare fordi det kan produseres billigere enn peptidmedikamentene. For å si det sånn: Orforglipron kan etter alt å dømme tjene penger for Lilly for priser Novos oral sema vil gå i null/minus på.

Så Oral Sema pdd virker mest som en preemptive og kortsiktig move for å ikke miste fremtidige markedsandeler, nå som Novo har produksjonskapasitet til å produsere (en god del) semaglutid.

Har Novo litt flaks er vekttapet til Oral Sema en del bedre enn orforglipron + at adverse events er mindre. Har Novo litt mer flaks dukker det opp kjipe hendelser / bivirkninger som hittil ikke er avdekket med orforglipron. Pfizer har jo (igjen etter minnet) to -glipron-drugs som har blitt skrapa pga alvorlige bieffekter. Men det siste har jeg ikke helt tro på. LLY kjører ganske mange trials med denne tabletten, så det er allerede en del pasienter som står på (og har stått på) denne medisinen en stund.

Novos utfordring er at selskapet ikke har noe tilsvarende fremme i pipe. De gjorde en deal med Lexicon her i vinter / vår, men den fase I’en med deres small molecule har vel ikke begynt ennå. Så da er det bare Structure Therapeutics som har aleniglipron i en fase II som (igjen etter minnet) skal lese av mot tampen av dette året. Fase I var lite pasienter og ikke veldig tydelige resultater. Så hva som skjer med den fase II’en er anyones guess. Men er tallene derfra noe som bare ligner på lovende og tolererbarhet noe som ligner på OK, så blir vel relativt beskjedne prisa Structure kjøpt opp av noen, kanskje Novo?

10 Likes

Tilbake på juli 2021-nivåer.

Thomas Nielsen i DN for to dager siden. Nye 10 prosent ned etter det:

“Fondsforvalter Thomas Nielsen i First Fondene lar seg ikke skremme av børsfallet i Novo Nordisk, og han kjøper seg opp i selskapet.”
[…]
“Han sier selskaper ofte kan rammes av støy, positivt eller negativt, men at det oftest blåser over etter noe tid. Dette er da også modellen han i hovedsak bruker når han investerer.
– I de fleste tilfeller er støy kortsiktig, og som regel går det seg til over tid, sier Nielsen.”

1 Like

Han så nok ikke for seg Trump-smellen i går, den gjør investorene bare enda mer nervøse.

Noen psykologiske effekter som gir meravkastning over tid er å utnytte irrasjonelle handlinger fra investorene.

Vi som er inne i aksjen får håpe at dette er et slikt tilfelle! Time will tell…

1 Like

Friskt å kalle dette støy…

2 Likes

Men vel ikke helt forkert.

Uden tvivl vil der blive en del turbulens den kommende tid, bla. grundet Trumps ønske om væsentlige lavere priser på medicin m.m. (og hvor jeg for en gangs skyld er rimeligt enig med ham )

Dog skal huskes (og det gør Trump næppe så meget ud af) at en del af merpriserne i USA, ikke kun er grundet medicinselskaberne, men i høj grad også er høje grundet den noget komplicerede pris struktur, hvor en del andre aktører i USA, er kraftigt medvirkende til disse høje priser.

Så Novo vil skulle sænke priserne, men hvis det skal batte noget, så skal de andre ligeledes sænke deres før det giver mening og priserne nærmer sig europæiske priser…

2 Likes

Dette føles ut som peak frykt/negativitet. Tatt meg et lodd her i dag

1 Like

Vil nok få seg et løft når tradere lukker shortposisjonene sine før helgen

Jeg òg.

Som betyr at @h3nk1 må holde seg unna :wink:

5 Likes

Metoo :slightly_smiling_face:

1 Like

Morsomme og lette tall i dag mtp på prosentregning:

1/3 ned på en uke gir 50% avkastning når man er tilbake på nivået for en uke siden.
En halvering så langt i år gir 100% avkastning når man er tilbake på nivået fra årets start.
Ned 2/3 på et år gir 200% avkastning når man er tilbake på nivået får 1 år siden.

Sikkert mange som bruker 3-dagers reglen, og teknisk støtte-nivå, RSI you name it.

1 Like

Mer en kuriositet, eller “fun fact”, men tar man verditapet til Novo Nordisk fra intra dag høy 25. juni 2024 på 1007,2 DKK/aksje til intradag lav på 295,50 DKK/aksje i dag så tilsvarer det over 4000 milliarder kroner eller ca verdien av hele Oslo Børs i juli 2025.

Ikke rart at kursutviklingen til Københavnbørsen har halvert seg i samme periode:

6 Likes

BTW, etspørsmål som poppet opp i hodet mitt når jeg så kursutviklingen til København-børsen, og det gjelder teknisk analyse.

Gjelder teknisk analyse også for indekser?

If so, hvis det ser ut som at Novo Nordisk aksjen bestemmer veldig mye av verdien på København-børsen, og det ser ut som at Novo Nordisk har en teknisk støtte på 300 DKK/aksje, mens det for et utrent øye (mitt) ser ut som at københavnbørsen har brutt ned gjennom et støtte nivå? I så fall på ca 1500.
Er da støtten i enkeltaksjen mye viktigere? Eller bringer (hvis det er argument for å si at det er støtt på København-børsen på 1500) et brudd i den støtten et element av usikkerhet som kan dra Novo ytterligere ned?

1 Like

Kanskje interessant for de som følger Novo.
Adam May har jo fått nærmest gudestatus etter siste hits.

https://x.com/a_may_md/status/1950580221859577905?s=46&t=RepCHETtycudjqXu3cb2WA

1 Like

Market cap regnes i Billioner DKK.

Det er altså ikke amerikanske billions vi snakker om.

image