Dere tenker at en milepælsutbetaling fra Roche er knyttet til resultater fra armen uten bempegaldesleukin i denne studien med Nektar? Synes jeg høres rart ut.
Vitenskapelig er det selvfølgelig interessant å få data herfra, og det kan jo muligens påvirke hvordan man anslår LOA for VB10.NEO, men sånn rent kommersielt, så ser jeg ikke at denne studien har relevans lenger.
Hmm…mulig jeg forvirrer meg selv nå, men tenkte at nå som sannsynligheten for at kombinasjonen VB10.NEO og bempegaldesleukin trolig ikke fungerer så kan man begynne å se bort i fra fremtidig salg av denne kombinasjonen (og derav royalties). Kan fremdeles gi mening å kjøre ut studien, dog sannsynlighetenfor å lykkes er mindre nå.
Ser at Nektar har 10 gående stuider med bempegaldesleukin og dette var hoved asseten deres. Ouch!
Nei, muligheten for royalties fra den kombinasjonen forsvant vel på det tidspunktet avtalen med Roche ble undertegnet. Nektar valgte jo også å gå videre uten Vaccibody/Nykode før avtalen. …eller det var Vaccibody/Nykode som valgte det selv da.
I siste presentasjon fra Nykode står det:
2. Collaboration with Nektar Therapeutics on combining NKTR-214 (bempegaldesleukin) with VB10.NEO in trial arm 5B (SCCHN
Etter min hukommelse og forståelse så er dette 8-10 pasienter av 50, og her er de antagelig også kombinert med andre sjekkpunkthemmere enn Opdivio. Studien er fullrekrutert og vil nok bli fullført, det er jo læring i alle studier og motivasjonen bak denne spesifikke kombinasjonen var jo et håp om å finne synergier i effekten mellom de to «medisinene».
Når det gjelder milepælsbetalinger vil jeg tro at de ikke er knyttet spesielt opp mot at denne ene armen skal fungere - den nye studien med Roche sin egen sjekkpunkthemmer er jo uten Netar sitt produkt og det er jo en indikasjon på at ikke det er hovedsporet.
@polygon Nektar sin studie med BMS sin Opdivio var vel startet opp før avtalen med Vaccibody/Nykode?
Vet ikke når avtalene ble underskrevet her, men studien til Nykode ble i hvert fall startet før Nektar sin i MM som vi snakker om her. Men poenget mitt var at Nektar har gått videre, og særdeles bredt med Bempegaldesleukin, i studier som også er startete ganske nylig, uten VB10.NEO.
Bare så ingen misforstår - jeg tenker jo ikke at resultatene til Nektar er negativt for Nykode altså. Tenker bare at det nå ikke betyr noe.
Enkelt fortalt om vaksinene.
“Det er veldig få som gjør et partnerskap og betaler milliarder med kroner på forhånd hvis man ikke er ganske overbevist om at det er en teknologi man har tro på at kan gi noe annet enn det de klarer å gjøre selv, smiler Fredriksen”
Men så er det også sånn at:
“om noen år når vi har kommet litt videre i den kliniske studien, så skal Genentech ta over og ta alle kostnader og alt videre.”
Da er det min påstand at “Det er veldig få som betaler flere hundre millioner med kroner dersom de ikke kan være sikre på at selskapet man gjør en avtale med er finansiert til den kritiske milepælen som gir avtalen verdi”. Dette er altså TIDLIGST i første halvdel 2024. Fra nå til da har nettopp Nykode brent cash i milliardklassen, og ikke i hundremillionersklassen. Størrelsen på up-fronten fra Roche som alle er så imponert over, tenker jeg mer og mer først og fremst var Roche sin måte å sikre en trygg finansiering av Nykode fram til dette tidspunktet (som jo er grovt underkommunisert hvor lenge er til). Og nettopp derfor trengte heller ikke Regeneron-avtalen være like front-loaded.
pre-edit: Det er jo litt lumpent å slette et innlegg når jeg driver og svarer…
Justere oppfatningen om at Nykode bader i penger? Argumentere for at Nykode kanskje TRENGER disse pengene? At Nykode kanskje ikke HAR så mange penger igjen i 2024? At Nykode da (fortsatt!) prises til veldig stor sannsynlighet for suksess med VB10.NEO?
Jeg skjønner jo at du ikke “liker” Nykode, men dette blir utrolig sleivete.
Nykode sine kostnader knyttet til Roche dealen gjelder den første NEO studien med 50-60 pasienter og hvor man nå kan anta at for mange av pasientene er den fullført og man nå er i observasjonsfasen for de sist rekrutterte. Det vil med andre ord være relativt lite kostnader som gjenstår på det programmet. I den neste studien som kun skal ha 40 pasienter vil det selvsagt komme ytterligere kostnader, men her har de allerede mottatt en ny milepælbetaling på 20 mUSD nå i 1Q22, så hvor mye vil de klare å bruke på denne studien frem til 2024 om det tar så lang tid? En vanlig antagelse er jo 1 mill per pasient, så la oss si 2 mill og gange med to år for å være konservative. Og pussig nok får du da 160 mill NOK som er likt med den nye milepælen.
Når Nykode nå har 120 ansatte er det jo ikke på langt nær alle som jobber med NEO studien, så når du klarer å få det ut som om Roche ikke har betalt for mer enn kostnadsdekning av NEO studiene er ikke det fair fremstilling av saken (og en journalist skriver jo ikke i en oversiktsartikkel som dette med den presisjonen som trengs for en aksjeanalyse uansett).
Nykode brenner jo nå penger på Covid forsøkene, VB10.16 og også neste generasjon av DNA plattformen deres som skal presenteres under AACR nå i april. I tillegg må man anta at en del ansatte jobber med Regeneron delen av pipelinen, men dette er jo også under en avtale som vil gi Nykode inntekter via milepælsbetalinger selv om vi ikke har detaljene rundt dette.
Så du må gjerne konkretisere litt mer hvordan disse milliardene skal brukes opp, også kan du jo kanskje ha Einarssons ord i bakhode om at biotek selskap som bruker penger er en god ting. Som kjent skjer ingen ting uten at man satser og tar risiko.
Fra side 21 i siste presentasjon:
De direkte (marginal)kostnadene knyttet til VB N-02 er selvfølgelig ikke i milliardklassen (selv om jeg tror denne studien langt overstiger den tommelfingerregelen om 1 mill per pasient). Men at Nykode likevel kommer til å bruke godt over en halv milliard kroner i året på drift og øvrig pipeline er et faktum jeg tror Roche forutså (og Nykode forhandlet ut i fra) da de inngikk avtalen. Og at det altså er hele to år til studien leser av nå, er også noe både Roche og Nykode har visst helt siden de skrev under (da det altså var 3,5 år), selv om de altså ikke informerte om det før over et år etterpå.
Bare et spørsmål på siden her, men har Nykode etablert sin storskala CMC/produksjons prosess for VB10.NEO vaksinen? Hvem er i så tilfelle CMO de bruker?
Tror aldri de har nevnt firmaet de bruker for produksjonen med navn, men om jeg husker riktig har de post-Brexit valget flyttet produksjonen fra England til Belgia. I den grad dere stoler på informasjonen fra selskapet, så har de hatt 100 % suksessratio på produsere den “riktige” individualiserte vaksinen til alle pasientene i NEO studien.
Men ettersom NEO programmet er solgt til Genentech/Roche så er det vel ikke meningsfullt for Nykode å selv etablere et storskala produksjonsapparat for et produkt de ikke eier ?
Dette blir kun spekulasjoner!!
Men ganske treffsikre vil jeg tro.
Sakset inn over fra Q3 - 15 november 2021, da med 87 ansatte.
OPEX for 9 months 2021 var på ~30mUSD eller ca 250mNOK. Man kan nok anta at full year havnet på rundt ~350mNOK i burn og at det vil øke signifikant de neste årene.
Nykode er i en særskilt posisjon til å kjøre på og å kanskje lykkes med å etablere seg som en midsize biotech, og personlig mener jeg de gjør alt rett nå. MEN - det kommer til å koste MASSE penger, og det er ikke sånn at up frontene de fikk fra Genentech eller Regeneron kommer til å se Nykode til de er over i kommersiell fase.
Kanskje får de flere store deals, kanskje ikke, men stort kapitalbehov vil det være og det vil være voksende. Hvis aksjonærene ikke ønsker å spytte inn penger i det som ser ut et av de smartest drevne bioechet vil de på et eller annet tidspunkt begynne å slite med store kostnader og liten vilje til å betale.
Bioteksentimentet er i rask bedring etter noen usedvanlig svake måneder. BNTX og MRNA som tidligere av Arctic har blitt trukket fram som peers har startet på rekylen. Som vi ser under så henger NYKD etter etter å ha tracket de to meget tett tidligere i år.
Utover dette så er vi nå stadig nærmere viktige avlesninger i de to programmene de driver selv, VB.10.16 og VB10.CoV2. Personlig syns jeg også det er spennnende med “undisclosed targets” innen onkologi.
Og denne kommentaren fra november webcasten kan bety at de jobber med flere ting som kan komme i løpet av 2022. Med 2 mrd på bok er de i en unik situasjon hvor de virkelig kan sette ressurser bak nye satsinger.
DNB Markets i dag.
Nykode Therapeutics (Buy, TP NOK102)
Last night, Nykode Therapeutics presented preclinical vaccine platform research conducted by Genentech at Keystone Symposia Global Health Series in Canada. As one of the sponsors of the event, Genentech highlighted Nykode Therapeutics. As the data presented was encouraging providing further evidence that the targeting unit induces rapid and strong immune responses, the preclinical work also signals that this is a collaboration of particular interest for Genentech.
Nykode Therapeutics presented preclinical research conducted by Genentech. Last night, the company presented preclinical vaccine platform research conducted by Genentech at the Keystone Symposia Global Health Series in Whistler, Canada. As one of the sponsors of the event, Genentech highlighted Nykode Therapeutics. As we would expect when Genentech decides to share data, the data was encouraging, providing further confirmation and evidence that the targeting unit induces rapid and strong immune responses locally and systemically.
Further signs of partnership of particular interest for Genentech, in our view. Genentech’s thorough preclinical research and the significant involvement of Dr Ira Mellman, a renowned world-leading immunologist, provides evidence that this is a collaboration that is receiving significant attention and special interest from Genentech. Dr Mellman developed the cancer immunity cycle with Dan Chen that has become the intellectual framework for cancer immunotherapy research. Dr Mellman’s group was also responsible for having brought Tecentriq® (atezolizumab) to the clinic, the approved blockbuster drug that is used together with several of Nykode Therapeutic’s vaccines in clinical trials. In discussions with Nykode’s management yesterday, the tight collaboration was again highlighted.
Ahh! Ja, stemmer, det var sånn de gjorde det i Nykode. Agnete gav vel alle sine 2 millioner aksjer til broren sin.
Sletter den tweeten da det blir litt misvisende.
We try again.
