Jeg vet ikke, men jeg tror mer på selskapet enn en anonym på et forum kan man si.
Synes også det er et tegn når potensiell partner anbefaler nykode og kutte C-04 og satse på de to andre. Men ingen vet, så vi får vente å se. Det man kan si, det er hvert fall ikke priser inn en deal, så markedet tror jo det samme som det, så jeg liker RR her. Genentech kan fort komme også:)
Ja og tror du MSD nå tenker at dette var en god deal sånn 8 år etter så har det ikke kommet noe kliniske data fra Moderna?
Prekliniske deals var mer hot for 10-15 år siden. Da var innovative plattformer det som farma og VCs ønsket seg. Nå er det mer etablert fase 2 PoC som er tingen. Bilde på hva som er mulig og ikke endrer seg etter at man får litt erfaring.
1 Like
Hadde det vært et hot partnerskap rett rundt hjørnet så hadde man jo trengt alle hender og føtter på labben og operations. Ikke la 20% av arbeidsstokken gå…de går nå i cost savings mode, ikke noe for meg skulle tilsi at de venter flust med cash veldig snart. Å finne og trene opp talent tar tid.
Men jeg er helt enig med deg i at det er mye rart og vas som kan leses på et anonymt forum. Ting er veldig preget av tro, tolknig og uvitenhet
2 Likes
Nå har jo nettopp NYKD vist før at de kan gjøre deals på preklinisk(REGN-avtalen).
Det er et argument absolutt. Samtidig er NYKD fortsatt slagkraftig med ca 150 ansatte. Nok ansatte der til å støtte eventuelle nye avtaler. Jeg tror kostnadskuttet kommer som følge av press fra styret, hvor noen av de største aksjonærene sitter. Selskapet måtte gjøre noe for å stoppe den nedagående spiralen. Det var et riktig tiltak nye avtaler eller ikke.
Dette kan jo være en del av “kravet”, noe de må gjøre for at deal skal gå gjennom. At en potensiell partner har rådført Selskapet om å gjennomføre kostnadsbesparelser og endre strategi for å forbedre selskapets økonomiske profil og gjøre det mer attraktivt for en investor eller partner.
En potensiell partner eller investor kan også ønske at selskapet tar grep for å redusere driftskostnadene for å sikre at de går inn i en avtale med et mer solid og bærekraftig grunnlag. Dette kan bidra til å redusere risikoen for partneren, som vil være interessert i at selskapet er økonomisk sunt før en større investering eller samarbeid inngås.
Jeg tenker helt motsatt av deg her.
Okey, dette blir veldig far fetched Jobbis. Nå lo jeg faktisk høyt altså. En due dil prosess på et partnerskap inngår ikke at man ser på arbeidstokken og øvrig utvikling selskapet har og gir dem råd om å kutte ned andre programmer og gjøre endringer slik at et potensielt partneskap kan skje. Detter er pharma, due dil er preget av biologi og regulatorisk samt prising. Ikke private equity mindset.
Ja, kudos til dem, men at de skal klare dette gang på gang uten å ha vist noe PoC i pasienter synes jeg er veldig tilvsomt. Jeg snakket om trender generelt. De var mye mer vanligere å se IPO av prekliniske selskap og deals på prekliniske data på plattformer. Dette ser du mye mindre av nå, ikke at det ikke skjer, men i mye mindre grad.
Altså Moderna har 5600 ansatte og dette er folk som befinner seg i Bosten og i nadre biotech hubs. De jobber også med å få PoC i autoimmunitet og cancer på vaksinen sin. Selskapet er helt annderledes kapitalisert enn NYKD.
BioNTech har 6100 ansatte, jobber med eksakt samme og er også godt kapitalisert.
Men joa, de 150 ansatte i DK/NO er sikkert top notch de og helt greit derfor å kvitte seg med 20% dødvekt siden man har tech som veldig snarlig kommer til å vise PoC og genere partnerskap
2 Likes
Hyggelig å kunne gjøre et underholdningsbidrag oppi høyden også, men mens du sitter der på din høye hest da. Selskapet sier de er i samtaler angående partnerskap, men kan seff ikke love noe, MSD kom med innspill til NYKD om stoppe studien og satse på de to andre, så noe har de å si allerede hvert fall, det synes jeg det er verdt å merke seg.
Jeg tipper ledelsen har litt mer innsikt i dette en deg:) Men om det blir partnerskap eller ikke, vet jo ingen, så kan godt være du får rett.
CEO og Agnete har i mange år sagt at de konstant er i samtaler med eksterne aktører og alltid er på utkikk etter nye partnere. Husk, “It takes two to tango.” For alt vi vet, kan et partnerskap annonseres allerede i morgen. Det kan jo hende at CEO minnet markedet på det enda en gang, da han så aksjekursen falle med 50 prosent på én dag? Poenget mitt, meg bekjent har Nykode aldri offentliggjort at de er i samtaler om en avtale før det har blitt børsmeldt. Hvorfor skulle det være annerledes denne gangen? En avtale kommer hvis den kommer. Personlig legger jeg ikke så mye vekt på at CEO i den siste Radforsk-podcasten fortalte at de er i dialog med potensielle partnere. For det har de vært i alle årene.
Var ikke meningen å ha en ovenfra ned attitude. Tror det er en fordel å fokusere primært på det faglige og caset enn fokus på personkarakteristikker. Jeg skal være mer fokusert på å ikke skrive noe som oppfattes nedlatende på person.
Jo, jeg også tipper at ledelsen har mer innsikt i selskapet enn meg. Det er lett å kommentere på sidelinjen, men endel av kritikken som flere av oss har kommet med har vært konsekvent. Heller ikke får jeg 6mill for å styre NYKD eller er investor/har noen stakes, så det jeg kommenterer er mer av interesse.
Management er avhengig av å opprettholde/skape et positivt sentiment og derav høy aksjekurs. Så at management snakker opp ting, legger opp til å tolk ting positivt mellom linjene og generelt sjeldent kommer med selvkritikk ligger jo i gamet. Jeg tenker det er smar å være varsom varsom på å tolke alle kommentarer fra management i positiv retning.
Et biotek som ikke er i konstant med samtaler med BP eller investorer er ikke et bra biotek. De aller aller fleste biotek er i kontinuerlig dialog med noen oppstrøms eller nedstrøms “stakeholders”.
3 Likes
Men man skal altså le høyt av andre som kommer med andre tanker? Dette er det ledelsen sier: [quote=“polygon, post:3767, topic:8747”]
Engsig om VB-10.16:
“It is not unlikely that a partnership will materialise before the start of VB C-05”
Fredriksen om autoimmune:
“We are in contact with a lot of potential partners already. This is a field of interest to Big Pharma, and we have also seen a deal at a preclinical stage [der Nykode er nå] in the same space [altså autoimmunity] in the last six months. […] It is not unlikely that there would be an opportunity to partner some autoimmune programme at an early stage”
[/quote]
Akkurat partnerskap og levering der kan man nesten ikke ta de på.
Du får ikke 6 mill for å snakke opp selskapet, men får alt jeg vet sitter du short. Så akkurat hva ledelsen får eller hva du får bryr jeg meg svært lite om. 6 mill synes jeg ikke er så veldig høy sum btw.
Klart ledelsen har interesse for å snakke positivt om selskapet, men jeg tror ikke og er ganske sikkert på at om de lyver om dette eller prøver å villede aksjonærer så vil ikke dette få aksjekursen til å gå opp, for å si det sånn. Jeg tror på ledelsen og de har vist tidligere at de er gode på å få til partnerskap tidlig, men selvfølgelig helt fair å tro de bare kommer med vås og opphaussing også.
1 Like
Jobbis, hvis du leser hva jeg skriver i sekvens så skrev jeg først at jeg lo høyt av kommentaren din og deretter, etter at jeg skjønte at du tok deg nær av denne bemerkelsen, skrev jeg at jeg skulle passe på å ikke gi et nedlatende inntrykk i mine innlegg. At du nå velger å kjøre på med dette og bli hårsår blir bare latterlig (pun intended).
Hvis hensikten ikke var å gi signaler til investorer og markedet, nå etter massiv kursras, hvorfor har de da et behov for å spekulere på at det ikke er usannynlig at de får til en deal før start av VB C-05? Kunne jo bare vente til dealen er signert for slik å kommunisere dette da i stedet for å spekulere slikt. Du må gjerne tro at disse kommentarene fra ledelsen ikke er for å pleie aksjonærer og kursen, men du kan kanskje også erkjenne at alle ikke har samme syn som deg?
Det sitatet fra Agnete som du limer inn er ikke noe utenom det vanlige. De aller fleste bioteks snakker med farma og andre spesialsiter. I tillegg er mange eksempler på at tidligfase deals. At farma er interesserte i autoimmunsykdom er heller ingen stor åpenbaring. Hele det sitatet der er en selvfølge for meg, helt elementært faktisk, men jeg kan skjønne at det er spennende lesing for folk som ikke har noe erfaring eller kunnskap om hvordan biotek funker.
Joda, jeg synes 6mill i året for å være CEO i NYKD etter at kursen har falt over 80% siden han ble CEO er mye. Jeg favoriserer avlønning etter performance, noe jeg har redegjort i mer detalj over her. At 6mill ikke er en høy sum for deg er jo hyggelig det. Man må være villig til å tape mye/alt i norsk biotek, så godt det ikke er bare er vanlige lønnstakere som sponser disse selskapene.
Men la oss snakke om noe mer konstruktivt:
-
Hvorfor mener du at det har tatt NYKD >18 år å komme til klinisk PoC?
-
I en profylaktisk setting så hadde mRNA covid-vaksinene (trolig) en kortvarig beskyttende effekt. Fra jeg har lest så er gjengs forståelse at vaksienen var mest effektfulle, dvs gav beskyttelse, første ukene og månedene etter vaksinen, deretter måtte man ha en oppfrisker. Dette var som kjent vaksinering av friske som ikke hadde covid. Så disse vaksiene hadde en viss effekt før man ble smittet og før immunsystemet gikk bananas. Det ble ikke kjørt noen studier på vaksinering av pasienter som ble innlagt med covid, hverken alene eller i kombinasjon med annen covidbehandlign slik som steroider. Hvorfor tror man at disse vaksinene skal ha en så god effekt på full blown cancer eller autoimmun sykdom når disse vaksinene hadde kun en moderator og kortvarig effekt i en proflatisk setting? Altså den immunstumulansen vaksinee gav var moderat. Alle disse peptidvaksineselskapene har holdt på i årevis, Moderne ble etablert 4 år etter Vaccibody, de harvel å merke hatt betydelig mer suksess, men de har heller ikke fått noe cancervaksine eller autoimmunvaksine på markedet. Covidvaksienen fikk de ut på markedet +/-12 månder etter at sykdommen ble en pandemi. Kan det være et scenario at disse vaksienen ikke gir en sterk nok immuneffekt i cancer slik at det er nok til å endre relevante endepunkter? Fordi dette er bear hypotesen.
Og nei, er ikke short, selvom jeg gjerne skulle ønske.
1 Like
@tverilytt Jeg får ikke lest MedWatch, men står det noe annet der enn hva vi har diskutert?
Synd MedWatch koster, surfet litt på den siden og kom over denne også, får ikke lest den, men er jo knappe 12 måneder gammel og headingen har vel ikke “aged well”
Likner litt på spekulasjonen som selskapet la ut om at deres studie muligens kunne være pivotal…den studien som de nå la ned ja
Did not age well indeed.
Ok, jeg har ikke betalt MedWatch, men denne får jeg lest så trodde den var åpen.
Kanskje ikke noe spesielt nytt, men står litt om bakgrunnen for endringen:
Regev mener at den forrige strukturen tilsa at molekylær-teamet hadde øyne for kreftceller, mens immunologi-teamet så på alle andre celler:
– Men svulsten er faktisk et økosystem av alle disse cellene, og vi vet i økende grad at mye av det mest spennende skjer i grenseflatene mellom dem. Så vi ønsket å samle alt dette av vitenskapelige grunner, sier Regev ifølge Fierce Biotech.
Nemlig, det er også det Roche skrev i pressemeldingen og som kom på endpts news. Så at Arcticsfæren selger seg totalt ut (etter å ha sittet rolig i 5-8 år) grunnet Roche gir ikke mening. At det kom fundamentale nyheter som kræsjet kursen uken etter derimot gir mer mening.
1 Like
Det gir ingen mening nei, men det var vel det de sa selv også og det som startet kræsjet. På meg virker det ganske åpenbart at mange misforstod dette.
Det er ingen tvil om at dette var et setback, men at det skulle rettferdiggjøre at fall i MCAP på opp mot 1,5 milliarder virker voldsomt overdrevet. Skulle nesten tro at selskapets eksistens var avhengig av C-04, og det er jo langt fra sannheten.
Hadde man hatt ferdige studier eller produkter hadde de jo vært priset veldig mye høyere. Det sagt har jo ikke NYKD akkurat vært heldige med sektorsentiment, publisitet og aksjonærer det siste året og flere faktorer kulminerte nå i en perfect shit storm som de omtalte det i podcasten. Det hjelper ikke at markedet er dritsurt, og OSE en liten fillebørs med så lavt volum at papirer er altfor sårbare for enkeltaktører og/eller manipulasjon.
Ville bare tydeliggjøre din diskusjonsform, og nå tilegner du meg følelser også 
, slapp av jeg tok meg ikke nær. Nok om det.
Jeg kan ikke selskapet slikt som deg, jeg har kjøpt mye pga det psykologiske, det ser for meg ut som alle har gitt opp, og kursen som du sier har rast 90%, men jeg ser ikke helt sammenheng med raset helt ned her og performence til ledelse, noe du åpenbart ser. Jeg mener det er mange faktorer utenfor selskapets kontroll.
Som renteøkninger, et fryktelig biotech sentiment, tvangssalg hele veien ned, radforsk ble tvangssolgt som er en betydelig aktør i bransjen, det var usikkerhet rundt genentech partnerskapet og tilslutt så stoppet de et studie.
Ja det har gått tregt og ja det er ikke bra at de stoppet et studie, selv om det ikke var feil med vaksinen, men kursraset man har sett nå er en overdrivelse på nedsiden, imo. Og det var derfor jeg investerte i selskapet. Dette er mitt syn. Selvfølgelig helt greit for meg at andre har et helt annet syn, har jeg sagt noe annet?
Jeg vet ikke hvorfor det har tatt lang tid, men ser jo at genentech studie fasen de er nå tar 3-4 år da, så mulig lang utviklingsperiode, kompleks vaksine som krever omfattende forskning og prekliniske studier. Ny utprøvd teknologi har vel du påpekt tidligere, mulig derfor det har tatt så lang tid, og helt sikkert strategiske feilvalg, som også har bidratt med alt det andre å sende kursen ned. Men dette vet du garantert bedre enn meg, hvorfor har det tatt så lang tid?
- Jeg har ikke peiling, men det stopper meg ikke fra å invester, jeg har nok solgt lenge før vi finner ut om dette virker eller ikke. Men de har partnere som har tro på dette, muligens som en lottokupong. Men likevell de legger mye penger inn i dette, kanskje ikke for de, men for Nykode. Jeg ser det har blitt kjøpt en del fra innsidere tidligere i år også, så de har vel troa på dette, de kaster ikke penger i dass om de ikke hadde noe troa på at dette fungerer. Så det er åpenbart delte meninger og jeg som ikke har peiling, tar til meg meningene til de som har troa og de som ikke har troa (som deg) og gjør en betrakting ut av det. Så setter pris på de faglige innleggene dine. Men jeg tror det kommer rekyl her, jeg tror det kommer partnerskap her og jeg tror det kommer gode resultater fra genentech og da har jeg mest sannsynlig solgt, så om de lykkes eller ikke betyr egentlig ikke så mye for men investeringsmessig, jeg håper selvsagt på pasientene sine vegne. Og tar selvfølgelig ikke et større bet enn jeg har rå til å tape om det skulle dukke opp noen dårlige news som sender aksjen langt under cash før jeg har solgt.
Det virker som du sliter med å sette ting i sammenheng. 6 mill for Fredriksen er ingenting, 6 mill for en student uten jobb er veldig mye.
6 mill i forhold til bransjestandard er ikke mye.
Og det er ikke en mening man kan ha, det er fakta.
- CEO i større, børsnoterte biotech-selskaper: Årslønn kan variere mellom $1 million og $10 millioner, inkludert grunnlønn, bonus, aksjeopsjoner, og andre ytelser. Eksempler fra amerikanske selskaper viser ofte total kompensasjon på flere millioner dollar per år, hvor aksjeopsjoner og bonuser utgjør en stor del.
- Mindre eller mellomstore biotech-selskaper: Lederlønninger i mindre selskaper (start-ups eller ikke-børsnoterte) kan variere mellom $300,000 og $1,5 millioner, avhengig av finansiering og selskapsutvikling. Aksjeopsjoner og resultatorienterte bonuser utgjør også en viktig del her.
- Europeiske biotech-selskaper: I Europa kan lederlønninger være noe lavere sammenlignet med USA, men fortsatt høye. En gjennomsnittlig årslønn for en CEO i et mellomstort europeisk biotech-selskap kan ligge mellom €500,000 og €2 millioner.
Det virker jo som du er generelt skeptisk til vaksiner basert på nye modaliteter uansett bruksområde og dermed også alle selskapene innen dette feltet - inkludert Moderna og BioNTech. Det er jo greit det, men som “kritikk” av selskapet Nykode blir det litt meningsløst.
At Nykode har brukt lang tid uten en klar PoC innen noe område er vi alle enige om. Men å repetere at det er 18 år er å fordreie realitetene. Man sendte inn patenter og opprettet selskapet for så lenge siden, men i realiteten så startet man med de store ambisjonene og pengene til å gjennomføre dem mange år senere.
Å gjøre narr av at de for tolv måneder siden hadde ambisjoner om å vokse i Danmark? De har i hvert fall noen titalls ansatte der nå? At C-04 studien “did not age well” er jo å slå inn åpne dører.
Det er sikkert håpefullt at man skal klare å lande en deal innen autoimmun basert på musedata, men det kan skje. Det er sikkert håpefullt at Genenentech annonserer et nytt trinn i lisensavtalen de allerede har før planlagt avlesning av VB-N-02 våren 2026, men det kan skje. At Regeneron annonserer et nytt trinn i lisensavtalen er kanskje den aller mest sannsynlige positive nyheten som kan komme de neste 12 månedene. Men muligheten for at NOEN av disse tingene skal skje er pt. ikke priset inn overhodet i denne aksjen.
7 Likes
Kunne ikke vært løftet høyt nok for enkelte av de nye troende/investerte her på foraet!
1 Like