Vil ikke dette «renne» nedover, dvs med tyngdekraften….?
Er ingen fagmann selv. Men hadde jeg fått en injeksjon Radsperin for å “rense” bukhulen, ville jeg skiftet liggestilling ofte, stått på hodet, gjort alle akrobatiske øvelser mulig de neste 3-4 dagene. 
Lang halveringstid gir Radpherin også god tid til å dekke hele buken kan man anta
Hvis legemidlet distribueres i blod ja (intravenøst etc), men hvis det gis direkte intraperitonealt og det ikke diffunderer over i blod, men blir værende i peritoneum så er jo effekten best hvor legemidlet samler seg pga tyngdekraften og ikke nødvendigvis der hvor kreften er….
Kan pas endre liggestilling ofte etter slike inngrep?
Godt poeng. Det vil i så fall begrense virkningen i øverste del, man kan jo ikke stå på hodet 12t om dagen.
Spørs hvor mye volum av dette legemidlet man kan gi. Peritonealrommet er romslig. Pasienter med ascites kan ha opptil flere liter med væske i peritoneum.
Disse pasientene er jo sengeliggende og ikke like mobile, spesielt rett etter operasjon. Å manipulere liggestilling og kroppsstilling mye de første dagene tror jeg er en begrenset mulighet. Vil derfor tro at dette legemidlet virker mest der hvor legemidler oppsamles (fordi det ikke er en målrettet effekt dvs ikke en jakt, ref kommentaren over fra AI).
Hvis legemidlet virker så er det nok begrenset i effekt pga manglende targeting og trolig best effekt hvis metastasene er og kreften har vært der legemidlet samler seg (pga tyngdekraften).
Men dette må vel ha vært diskutert tidligere i caset og av selskapet 
Men det er norsk biotek, så man kan ikke ta noe for gitt.
BGBIO aksjonærer som er nye i dette caset burde kanskje stille de elementære spørsmålene. Hadde vært spennende å høre hva selskapet svarer på dette spørsmålet.
1 Like
“Jakten” er vel kanskje mer likt dette:
" Figure 3
224Ra-labeled microparticles for patient at 7 MBq were evenly distributed in the abdominal cavity both in the anterior and posterior images. In this subject, an area with a slightly higher activity was observed in the left upper region. No areas with low levels of activity were observed. At a late time point, uptake was observed in the distal large intestine (arrow)."
Fra doseeskalering;
3 Likes
Så var det dette med “bildebevis” da. Jeg er selv superbull, og vil virkelig ha Radspherin på SOC-lista. Men “Kritiske-Ali” sier
Prøv å gi tilsvar med kritiske briller på:
Kritisk analyse av distribusjonsdataene:
Begrensninger i dokumentasjonen:
Kun én pasient:
- Data fra kun 1 av 36 pasienter i studien
- Ikke representativt - kan være best-case scenario
- Mangler data fra de resterende 35 pasientene
Timing og metodologi:
- Når ble bildene tatt? Umiddelbart etter injeksjon eller senere?
- Hvor lenge varer den “jevne fordelingen”?
- Gamma-kamera oppløsning - kan skjule lokale variasjoner
Tolkningsproblemer:
"Evenly distributed" er subjektivt:
- Ingen kvantitative målinger presentert
- Visuell tolkning kan være misvisende
- Forskjell på “jevn” og “tilstrekkelig” fordeling
Opptak i tarm:
- "Late uptake in distal large intestine" tyder på systemisk absorpsjon
- Kan bety at partiklene lekker ut av peritoneum
- Reduserer lokal dose over tid
Ubesvarte spørsmål:
Dosemåling:
- Hvor mye aktivitet faktisk når øvre delen vs. nedre delen?
- 2-3x forskjell kan fortsatt kalles “jevn” men være klinisk betydningsfull
Patientvariasjoner:
- Alle pasienter har ikke samme anatomi eller væskefordeling
- Arvesav, tidligere kirurgi kan påvirke distribusjon
Bunnlinje:
Selv om dette er oppmuntrende data , er det for begrenset til å konkludere med at distribusjonsproblemet er løst. Vi trenger kvantitative data fra alle pasienter for å være sikre.
1 Like
Bra! Hjelper med data 
Å få kjennskap til distribusjon av Radspherin var 1 av 2 sekundærendepunkter i studien, men under resultatdelen i artikkelen skrives det:
«The biodistribution of Radspherin® showed a relatively even peritoneal distribution, and an example is shown in Figure 3»
Litt light beskrivelse, ikke noe kvantitativt mål angitt. Relativt til hva? Det bilde man ser er fra den pasienten som har best distribusjon (er ofte slik, når man bare får se et bilde og akkumulert data ikke gis, så viser man det beste av det som viste best effekt).
Poenget mitt, på dag 6 virker jo legemidlet å ha samlet seg på et spesifikt sted, trolig pga tyngdekraften. Hvordan så bilde ut på dag 3-4-5?
Skummet ellers over paperet og lurer på, hvis høyeste dose var det studien viste hadde best effektiv, hvordan vet man at man ikke burde få enda høyere?
Skal ikke legge meg for mye i OncoInvent altså, men bare nysgjerrig.
Skal garantere dere at pharma ikke kjøper basert på ChatGPT.
Enig.
Har prøvd å finne noe grunnlag på hvordan de oppnår god biosdistribusjon post-op. Er vel sikkert bare å spør selskapet.
Pasienten burde vel i det minste rulles i dann og vann?
Husker ikke helt hvilken væskemengde det var snakk om, men trooor jeg leste eller hørte(på sist presentasjon kanskje??) mellom 1 og 2 desiliter?
Edit;
Dose-calibrated Radspherin® (up to 10 mL containing 0.7–1 g of particles) was prepared at the nuclear medicine department at the site and administered as a single bolus injection via a three-way Luer lock connected to the inserted peritoneal catheter. After the injection, the catheter was flushed with about 250 ml of isotonic solution, and in all instances, all drains were kept clamped for a minimum of 72 h, except in one patient where a laparotomy was performed after 65 h. The patient moved from side to side in the bed regularly for the first 2 h after installation. For repeated injections, the same in-dwelling peritoneal catheter was used and then removed 3–4 days later.
Er det ikke en metode for slike behandlinger? Trendelenberg elns
1 Like
Ja, kunne vært interessant å pirke litt mer i dette og få litt mer info rundt f.eks.:
-
Litt mer kvantitativ data på at Radspherin distribusjon.
-
Hvor lang tid tid regner man med at Radspherin må virke (være i nærheten av cancer) før det effektiv ødelegger cancerceller? På bilde ser det ut som at legemidlet virker å ha spredt seg jevnt ved hvertfall dag 2, mens på dag 6 så har det samlet seg. Hvordan ser det ut i dagene i mellom? Og holder det med disse dagene (2 dager eller evt om det er mer)?
-
Hvordan vet man at man var på optimal dose når man ikke fant dose limiterende tox signal. Er vel grunn til å anta at pasienter ville ha tålt en dose høyere. Planlegger de å gå høyere neste gang eller gi flere runder med behandlinger på nåværende dose (siden det ikke var noen spesielle behov virkninger)?
Generelt, man ønsker å se bivirkninger i de høyeste dosene for slik å finne optimal dose. Det at man ikke så noen dose-respons på f.eks. virkning eller bivirkning kan tyde på at man kan gå høyere
Har man nok erfaring med alphaemittere til at man skjønner et doseringstak eksisterer pga halveringstid og styrke, og på den måte unngå stråleskader og det som måtte følge med radioaktivitet?
Hoosj, det var et langt spørsmål.
1 Like
Spennende…dette tilsier jo at de er inne på problemstillingen også. Hvordan sikre at man får oppkonsentrert nok legemiddel rundt mikro-metastaser som nødvendigvis ikke befinner seg i bunnen av peritoneum (bunnen mtp tyngdekraften).
Ikke kjent med Trendelenberg. Kjenner Trendelenburgs test, men den tester vel svakhet i gluteus muskelene?
Kommer kanskje an på, fra kreftform til kreftform? Vil tro noen celler er mer følsomme for ødeleggelse av en alphaemitter enn andre?
Ja, stråleskade og dannelse av f.eks. arrvev er nok et problem her, men viktigere å få tatt mest mulig av kreften for å unngå residiv, carsinomatose etc.
1 Like
Ja visst faen må blande med noe annet. Var en slags tabell der “posisjoner” ble nevnt og hvor lenge vedkommende skulle ligge.
Får gjøre som andre å spør GPT.
Om ikke kontoen blir fylt opp av denne investeringen, så blir vertfall røven det 
1 Like
Tidslinjene her:
Er en stund fra Juli 2025 til H2 2028.
I mellomtiden skal man altså sitte i samme båt som Hadean Invest og håpe på at det kommer et oppkjøp?
1 Like
Interimavlesingen 2H26 ses på som ganske så pivotal for selskapet.
1 Like
Forhåpentligvis er inklusjonen av de 96 pasientene i eggstokkreft allerede gjennomført i slutten av 2025.
82/5,5 = tilsier 15 pasienter pr. mnd. Med etter hvert 12 sentre er ikke det mer enn 1 1/4 pasient pr, senter pr. mnd.
Hadean eier under 14% av aksjene i selskapet og har neppe avgjørende innflytelse.
Det er ikke sjans. Selskapet har brukt ~9 mnd. på å rekruttere 14 pasienter med 6 senter. Også kommer det flere senter opp i løpet av høsten. Men 96 inkludert i løpet av 2025? Sjansen for det tangerer mot null.
Det skal holde hardt å i det hele tatt få nok inkludert til en meningsfylt interimavlesning - som er er en point-in-time avlesning og ikke event-basert av en eller annen merkelig grunn.
Dette er veldig misvisende og etter min mening en uærlig måte å fremlegge hastigheten i inklusjonen på.
De inkluderte 6 stk først til safety-kohorten og måtte deretter stoppe rekrutteringen fram til safety var avlest for disse 6 pasientene og har deretter startet opp rekrutteringen igjen nylig.
1 per uke var vel slik inkluderingen så ut sist presentasjon. Med dobling av sentre (om dette er riktig), samt litt korrigering av kriterier for å kunne inkluderer flere, så vil man kanskje optimistisk sett kunne oppleve 2 til 2,5 inkludert per uke fra høsten av.
Et tenkt tilfelle med 1 i uken fram til okt og 2 per uke fom okt → gir 13 nye før okt som vil si at det mangler 69 pas da og altså 34 uker på å rekruttere resten som vil gi ferdigrekruttert i mai 2026 og ca 2/3 av planlagte pasienter kan dermed bli med i en 6 mnd interimavlesing 2H 2026.
Det er vel en ikke altfor urealistisk prognose(?)
Ferdig rekruttert innen utgangen av Q1 er heller ikke helt urealitisk imo om rekrutteringshastigheten tar seg opp gjennom studien - som den i enkelte tilfeller gjør når rutinene er godt innarbeidet.
3 Likes
Ja misvisende å ta med safety perioden på 1 mnd, så da er det ~8 mnd for n=14 med 6 senter.
Nye senter er neppe på lufta før sept.
Morsomt at selskapet sier “ca 1 pasient pr uke fra mai”. Det gjør at kurven må flate litt ut siden FPD (eks. safety) var 25/3 og n=8 (eks. safety) var 30 juni. Men hvis 1 pr uke holdes gjennom sommeren til H1 i slutten av aug. så får man denne teoretiske grafen med alternativ for n=96 henholdsvis end of 25 og 31 mars. Og det mener jeg fremdeles er urealistisk med mindre n er vesentlig større en 23 på H1 den 28 aug. Så det blir spennende å se hva selskapet melder da.
Ferdig rekr. i mai -26 kan være mulig og vil gi ca 2/3 til interim som du sier. Det spørs veldig når cut-off dato for interim er. Vi vet bare den er i Q1 en plass og det er ikke meldt noen forbehold, så sannsynligvis er cut-off dato skrevet i stein.
