PCI Biotech - Småprat 2 2020 (PCIB)

bamse · mai 10, 2020, 12:06pm

AZ er i det minste interesserte i mer enn 1 indikasjon (Siste 6 uker av 2019).
Hvilke fordeler kan AZ få ved å inngå en eller flere lisensavtaler fremfor å kjøpe hele Nac/PCIB ?

Jeg kan ikke se andre argumenter enn pris. Dvs at prisen for lisensavtalene blir mindre enn å kjøpe.
Fordelene ved å kjøpe er at de overtar patentene, får full kontroll og derved hindrer konkurranse.

Børsverdien av hele PCIB er under 2,2 mrd kr hvorav mesteparten ligger i Fimachem.
Dvs. Fimanac er lavt priset.
Lisensavtaler er heller ikke gratis.
Jeg tror derfor pris-argumentet faller bort.

De vil velge å kjøpe Fimanac med underliggende patenter, muligens ved først å inngå en samarbeidsavtale av samme modell som Bayer-Algeta. Fordelen med et samarbeid er at de får bistand fra PCIB frem til produktene er ferdig utviklet og godkjent. Det var dette som skjedde med Bayer-Algeta (Først samarbeid, så bud ved godkjenning)

Dette er også PCIB´s og aksjonærenes interesse. PCIB får kapital til å utvikle Fimavacc og GGK, H&N og andre indikasjoner.

Don_suger · mai 10, 2020, 12:00pm

Det har helt sikkert vært diskutert tidligere men hva er det som skiller pcib fra Silence sin leveringsteknologi, et selskap som nettopp inngikk en avtale med AZ?

Det jeg ser som både negativt og positivt er at AZ virker å ha sikret seg med flere alternativer men jeg vet ikke nok til å si noe om Silence…

https://www.globenewswire.com/news-release/2020/03/25/2006086/0/en/Collaboration-with-AstraZeneca.html

sjog · mai 10, 2020, 12:08pm

Det korte svaret der er vel at de jobber mot helt andre sykdommer enn PCIB.

yrune · mai 10, 2020, 12:19pm

Jeg er på ukjente veier her, har ikke kompetanse til å si noe om dette. Men jeg har forstått det slik at Silence jobber med hele pakka. I motsetning til NAC, det er vel ikke utenkelig at NAC også kan brukes til å forbedre produktene til Silence. Kan det være noe av hva de ønsket å teste ?

Jeg er så på bærtur her, men er det slik at siRNA brukes til å stoppe produksjon? I så fall er det jo det motsatt av hva som det ble hintet om i podcast om hva den utvidede testingen kunne dreie seg om.

Forøvrig har jo også Silence og AZ samarbeidet i lang tid, over 10 år.

Chilli · mai 10, 2020, 12:33pm

Det er alle spekulasjoner rundt PCIB som gjør de neste 50 dager Ulidelig spennende, helgene blir “lissom” kjedelig nå
Hvor gjør AZ med FimaNac???

Sitter de med råå resultater ifra flere mange mulige indikasjoner/bruksområder - hvorfor dele Nac med andre BP? Oppkjøp av Nac = 40% sannsynlighet…
Eksklusive lisensavtaler innen Nac, som igjen sansynliggjør mulige samarbeid innen vacsine og FimaVac =55%
Oppkjøp av hele PCIB =3%
Ingen avtaler 2%
Tvi tvi

Teddy1 · mai 10, 2020, 12:58pm

Jeg ser flere har forsøkt seg på utregning av markedsstørrelse for studien i ggk. Flere av disse mangler noen viktige faktorer slik jeg ser det.

Antall pasienter

Oversikten som Bra_Britt viser til er veldig bra, men denne inkluderer både intrahepatic og extrahepatic bile duct cancer. PCIB satser som kjent innen extrahepatic.
’

Jeg har derfor forsøkt å finne kilder som viser prevalens for undergruppen extrahepatic for landene PCIB inkluderer i studien. US, EU, Sør-Korea og Taiwan. I tillegg har PW/PCIB nevnt at 30% er operable, noe som igjen reduserer antall personer som vil få PCIBs behandling (Potensiell oppside her om man på ett tidspunkt gir cellegift + lys før operasjon).

Kilder på tall:

US: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4861366/

Jeg har ikke funnet noen gode kilder for EU i sin helhet, har derfor antatt ca. like stor prevalens som US. Denne studien https://www.ejcancer.com/article/S0959-8049(11)00873-2/fulltext fra Frankrike gir 1.1, men bildet over viser tydelig at insidensraten for Europa varierer mye. Og det er forskjell fra land til land om IH er større en EH.

Sør-Korea: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6347005/
Taiwan: https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0069981

PW har også nevnt Japan med ujevne mellomrom. Om dette landet blir inkludert på ett tidspunkt, så vil det kunne gi stor oppside for antall pasienter. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4000766/?report=reader#!po=21.4286

Markedspenetrasjon

SoC i dag er kun cellegift, selv om denne behandlingen aldri har blitt godkjent i indikasjonen. Pasientene har rett og slett ikke noe alternative. @boykie har tidligere henvist til at behandling nr 2 som kommer i markedet i snitt oppnår 40% markedsandel. Om effekten PCIB oppnår er noe i nærheten av de vi har fått til nå, i tillegg til at det er en liten indikasjon, kan man nok argumentere for en høyre markedsandel.

Tid til Peak

4-5 år i snitt til man oppnår peak penetration. For ggk kan vi da anta peak i 2028.

Pris

Pris for orphan drugs er i snitt USD 150 000 i USA. Og halvparten av dette i EU/ resten av verden. Pris er også en funksjon av legemiddelets virkning og antall pasienter, så nøyaktig pris vet vi ikke. Men i mitt basecase benytter jeg snittet.

Verdivurdering

@Stockdz har tidligere blitt vist til at oppkjøp av biotech selskaper forenklet sagt blir regnet til 3x peak sales. For ggk kan vi da lage denne matrisen (uten japan) som er en funksjon av de ulike variablene over. Mitt base case markert i gult er på 10,2 milliarder NOK.

Gitt dagens LOA på 51% gir dette ggk indikasjonen en verdi pr aksje på ca 140 kr.

Tar gjerne innspill på vurderingene over.

Logdec · mai 10, 2020, 2:41pm

Jeg tør ikke ta denne på « fundamental» tråden siden noen er så strenge…

Pål kjører en studie i Zurich nå…

Merk : monophosphoryl lipid A (MPLA) as adjuvants.

Kan noen forklare om dette kan linkes opp mot PCIB. Ser «monophosphoryl lipid A» går igjen i patentsøknadene fra 2016 og utover.

Pål er forfatter på denne patenten
5 . A method as claimed in claim 1 wherein said TLR ligand is a TLR4 ligand, preferably a lipopolysaccharide (e.g. from E. coli or Salmonella minnesota ) or Monophosphoryl Lipid A (MPLA) (e.g. from Salmonella minnesota ), preferably MPLA.

JAXI · mai 10, 2020, 1:09pm

@yrune ja selvfølgelig kan NAc brukes til å levere siRNA

Gjerne På tide å få sparket igang fimaBACC oxo

noen som har funnet ut noe mer rundt det @vegar_beider postet for 3 dager siden…

ufo · mai 10, 2020, 2:12pm

Med genterapi som alt ellers i verden? man høster som man sår.
Altså , shit in = shit out.
PCI-teknologien er vel først og fremst en adjuant platform som leverer virkestoffet i rett mengde og på rett sted INN i cellene.
PCI-teknologien er altså avhengig av at virkestoffet har de egenskapene som samarbeider best med PCI-teknologien.

Hva har pågått i laboratoriet til AZ i 5 HELE ÅR?

PW nevnte i en bisetning at det sitter langt inne for at et biotek-/BP selskap vil rokke ved eksisterende teknologi selskapet bygger på.
Og ved ettertanke så kan dette være en av faktorene som gjør systemet så ufattelig tregt.
Men noe skjedde i 2019.

De informerte om at de hadde funnet den absolutte beste måten å levere fimaNAc på.
Dette har kanskje fått farten på samarbeidet og medført at AZ nesten tapte hodet og klemte til med utvidet område før årsskiftet.
Det som også er blitt mye ryddigere er patentene som tikker inn jevnt og trutt og som er det som selskapet verdsettes på.
PCIB’s patenter er vel flyttet fra vanlig sted som er beskyttelse av virkestoff / aparatur og gjennomføring til patenter som beskytter i sluttfasen på brei basis.
Untatt ODD som har sin egen ordning.

Men 5 år med intenst samarbeide i preklinisk er jo voldsomt og saken er den at de måtte tvinges til å slutte .
PW satte foten ned og informerte markedet litt om avtalen med AZ , nemmelig at dersom AZ bakker ut så er materialet fra samarbeidet PCIB’s eiendom.

Enten er PW helt sprø eller så har han utrolige kort på hånden.
AZ sin opførsel med test i utvidet lokalisjoner vidner jo om “panikk” så gode kort på hånden ser ut for å være det nærmeste fornuften.

Det som også er interessant er Kristian Berg’s rolle oppi dette.
Han er jo far / opphavet til PCI-teknologien og har mange “private” patentsøknader.
Hvorledes stiller AZ seg til hans rolle og fremtidige prosjekter?
AZ er sansynligvis interessert i å få et samarbeide med Berg også på slikt som bl.annet “numiblast”.
Men det er jo ikke sikkert at Kristian Berg er involvert i disse forhandlingene i det hele tatt?

Sier ikke at det ikke kan skje , men går i sjokk dersom avtale uteblir.

“Failure is not an option”

Lykke til

Oppdatert hjemmeside:

http://pcibiotech.no/management/

http://pcibiotech.no/macromolecules/

yrune · mai 10, 2020, 4:01pm

Dette er vel ikke helt riktig, mener ordlyden var mer slik at de hadde funnet den optimale måten å levere mRNA med PCI teknologi.

Såvidt jeg funnet ut ved å søke litt på Google så finner jeg at AZ samarbeidet med Silence så langt tilbake til 2003, den første avtalen kom i 2007 og flere har kommet siden.

Vi er vel alle klare for en utvikling nå, men en ting er sikkert TTT i biotech. Det ligger masse forskning foran oss uansett hva som blir utfallet med AZ.

Chilli · mai 10, 2020, 4:28pm

“” Enten er PW helt sprø eller så har han utrolige kort på hånden.
AZ sin opførsel med test i utvidet lokalisjoner vidner jo om “panikk” så gode kort på hånden ser ut for å være det nærmeste fornuften.""

PW som går for å være den jordnære og “trauste” lederen som absolutt ikke bruker for store ord i noe som kan være revolusjonerende i enkelte sammenheng.
Går ut å PRESSER AstraZeneca til de grader og det er lille PCIB med forsiktige Per Walday som sier dette!
Det er klart han har enorme kort på hånda

yrune · mai 10, 2020, 5:20pm

Mulig PW er den forsiktige typen, men jeg syns han har brukt en del store ord de 2 siste årene. Kanskje ikke Costa nivå men… allikevel nok til at det snart er på tide å levere.

Lytter · mai 10, 2020, 5:44pm

Hei vært aksjonær i PCIB i flere år og angret og jublet med dagers mellomrom i flere av disse. Det har tatt tid å endelig komme i posisjonen vi er i NÅ.
Nå er ENDELIG når en avtale med eliten. Uansett avtale vil det dryppe MYE på eierne på dagens kurs.

En bedre lottokupong enn PCIB får men sjelden! Denne risikoen tar jeg!

Det jeg håper PcIB klarer de neste dagene/ukene er å pushe AZ til å betale oss mer!

Jeg er klar for å avslutte denne reisen! Det har vært er eventyr som jeg tror og selvfølgelig håper ender godt!

Nå er det bare krysse fingrene for at flere av oss får en solid lommebok i sommer

Om det skjer så har jeg lyst til å lage tidenes sommerfest med noen vanvittig kompetente PCIB og bransje-eksperter her inne!
Tar av meg hatten for dere - selv om avtalen Og det meste går galt. Dere har informert på et vannvittig nivå!

Tvi tvi!!

TheLion · mai 10, 2020, 6:47pm

Reisen står akkurat foran til å begynne hvis du spør meg.

Legoland · mai 10, 2020, 6:49pm

Litt sent ute. Elisabeth og Jonas forbereder festen siden i desember.

solo · mai 10, 2020, 8:37pm

En annen ting PW nevnte i siste radiumposcast som er nevnt av flere tidligere, er at PCIB muligens kan bli en del av loesningen for og bekjempe corona viruset.

Tviller paa at han hadde sagt noe om dette i det hele tatt, hvis PCIB ikke allerede har hatt kontakt med mulige corona partner killere.

Og som dere vet haaper undertegnede paa ett bud fra AZ, isteden for avtale, noe dette kanskje kan vaere med og bidra til??

Allerede Gode forskningsresultater for;

fimaChem
fimaVacc
fimaNac
vaksinemulighet for Covid 19 viruset

Hvordan kan AZ si nei til noe slikt?;-)) Dette kan gjoere de mye mer velstaaende enn de er i dag, hvor mulighetene for og skape nye medisiner som kan revulusjonere pharmabransjen er uttallige.

The next generation…

Tacobaguette · mai 11, 2020, 5:58am

Blir spennende å se kursutvikling frem mot slutten av juni nå. Enhver rasjonell person som har satt seg inn i PCIB vil nok vegre seg for salg, noe som i stor grad burde prege kursen. Hvor vi ligger når evt. AZ avtale annonseres er vanskelig å si, men blir ikke overrasket hvis vi når 70-tallet eller ATH.

Virker helt opplagt at avtalen vil inneholde minst to indikasjoner, og med dette burde PW&Co ha mulighet til å forhandle seg frem til en god upfront. Med AZ inn på eiersiden og fremragende resultater i etterkant er det ikke sikkert det går mange årene før de kjøper hele sjappa. Så må det nevnes at vi har andre samarbeidsaktører på Nac-fronten. Når de ser samarbeidet med AZ, hva vil deres umiddelbare tanke være? Med gode resultater er det ikke utenkelig at disse aktørene vil sikre seg rettigheter til teknologien på sine produkter dersom det ikke går i strid med indikasjonene AZ har kjøpt.

fimaVACC blir svært spennende å følge dette året, og håper vi vil finne en samarbeidsaktør på dette området. Med ny ansettelse i selskapet og et bedre rennomé (etter AZ samarbeid) tror jeg PCIB vil lykkes i større grad enn tidligere på område. Håper det vil gi den reliabiliteten som kreves for å overbevise aktører og BP at teknologien er til å satse på. Håper vi vil se en dominoeffekt her og at VACC blir mer relevant i ettertid av en avtale.

Med upfront tror jeg PCIB vil komme med en mer tydelig plan for veien videre, og at det i stor grad er utfallet av denne avtalen som vil avgjøre satsingen videre. Dekker vi RELEASE og Chem, og fortsatt har penger på bok i en årrekke fremover ser jeg ingen grunn til at PCIB ikke skal ligge på en verdi godt over 150 til slutten av året, minst.

Føler AZ og spekulasjon rundt omfang av avtale går igjen her det siste halve året, men det er jo ikke til å stikke under en stol at det er denne situasjonen som vil kunne avgjøre selskapets videre strategi og satsing i vår favør. Jo mer jeg leser, jo mer er jeg sikker på at jeg heller ikke vil selge ved en avtale.

Caset er mer BULL enn noen gang spør du meg, og eventyret har snart sin start. Hold ut nå!

polygon · mai 11, 2020, 6:52am

Jeg har prøvd, men ikke funnet noe. Ikke noe treff i forskningsrådets prosjektbank (der er bare de gamle prosjektene) eller arkivreferanse på https://einnsyn.no/. Dokumentet er altså unntatt offentlig tilsyn etter offentlighetslovens paragraf 26, 4. ledd, som er:

“Det kan gjerast unntak frå innsyn for opplysningar om forskingsidear og forskingsprosjekt i sak som gjeld økonomisk stønad eller rådgjeving frå det offentlege i samband med forskingsprosjekt.”

Er dette fra et intranett hvor du jobber @vegar_beider ?

Veldig interessant hva dette er!

EDIT: Jeg som kåla det til på einnsyn.no! Er tilgjengelig der, så det er vel der @vegar_beider også har funnet det:

https://einnsyn.no/saksmappe?id=http%3A%2F%2Fdata.einnsyn.no%2Fnoark4%2FSaksmappe--970141669--1581--2020

Det må jo være norgesrekord i saksbehandlingstid at et prosjekt blir godkjent i forskningsrådet på tre dager!

Bonusfrelst · mai 11, 2020, 6:49am

Interessant fra @anon80503862 på makro tråden:

danron10 · mai 11, 2020, 6:59am

Uten å faktisk be om innsyn i saken så får man svært lite info om hva denne saken dreier seg om. Har du noen teorier? Det må vel være rettet mot noe spesifikt prosjekt?