PW har sagt flere ganger at de har gode resultater fra flere av samarbeidspartnerne, ikke bare fra AZ. Når dette ble sagt første gang hadde de bare samarbeid med eTheRNA og IMV. Samarbeidet med eTheRNA ble startet i 2016 mens samarbeidet med IMV ble startet i 2018. Det er derfor mest sannsynlig (siden det har vart lengst og ikke ble avsluttet samtidig de andre samarbeidene som ble avsluttet i fjor) at det er med eTheRNA at de har gode resultater, men det er selvsagt mulig at de også har gode resultater med begge disse selskapene.
42 Likes
Those we should call the lucky ones (free access to state of the art delivery technology)
PW said that fimanac should no longer follow the opportunistic approach. Does that mean they shouldn’t enter any more collaboration agreements but only licensing deals?
For fimavacc, what I don’t understand is why DC prime did not license fimavacc, instead it is included in the collaboration agreement with Nac? Fimavacc is a ready to license product (commercial product), why is it offered for free here. Can someone explain? Just trying to make sense of it.
2 Likes
Han sa vel noe som at de ikke lenger ventet på at selskaper som ønsket å teste teknologien tok kontakt, men at de isteden skal begynne å oppsøke selskaper de tror har et behov for FimaNac.
Jeg tror det er motsatt, samarbeidet er hovedsaklig/i utgangspunktet innen FimaNac, men deler av samarbeidet glir over i FimaVacc.
6 Likes
Ut fra det CEO i begge selskapene kommenterer i børsmeldingen, ser det ut til at fimaVacc er involvert i at antigenene skal frigjøres i cytoplasma inne i cellene, ved hjelp av fimaVACC og PCI sammen med vaksiner (fimaporfin + vaksiner). Vaksinene fungerer ved at de “lærer” opp de hvite blodcellene (T-celler) til å kjenne igjen antigenene, som sitter på overflaten av (kreft)celler, bakterier eller virus. Dette gjør den f.eks ved at deler av et virus, en bakterie eller en kreftcelle blir levert til en hvit blodcelle, som så behandler denne delen (antigenet) videre slik at den aktiveres og tilkaller hjelp fra andre hvite blodceller. Så er problemet videre at disse antigenene må være tilgjengelig i cytosolen, men under normale omstendigheter blir også disse kapslet inn i endosomer. Det er her PCI-teknologien kommer inn, slik at antigenene frigjøres i cytoplasma.
I tillegg skal vaksinene leveres med «naked mRNA» ut fra PW sin uttalelse nederst. Dermed involveres også FimaNac.
“We continue to innovate the cancer vaccine space and look forward to working closely with PCI Biotech on a ground-breaking off-the shelf vaccination concept for solid tumours addressing the huge need for novel antigen targets in oncology. Having access to PCI Biotech’s intracellular antigen delivery platforms and expertise will accelerate the development of therapeutic approaches based on the unique and novel principle we developed using tumour-independent antigens.»
-Erik Manting, CEO of DCprime-
«This collaboration could reinforce the fimaVACC positive results obtained during a phase I study presented at the European Society for Medical Oncology (ESMO) Immuno-Oncology Congress 2019, and the preclinical promising results obtained with fimaNAC, the PCI-mediated intracellular delivery of various types of “naked” mRNA molecules.»
-Per Walday-
Kilden som er vedlegget i børsmeldingen:
PS: dette er et preklinisk samarbeid, hvor det selvsagt er begrenset hvilken informasjon man får av detaljer. De har nok også sine hemmeligheter. Det jeg har skrevet øverst er sannsynlig ut fra de som er frigjort i meldingen. Det som skjer og er forklart øverst er også illustrert i denne poster:
22 Likes
PCIB skal ha ros for to ting, 1. Lav burnrate, 2. og gode forskningsresultater.
Men ellers gaar maanedene og aarene som vanlig. PCIB deltar paa konferanse, etter konferanse. Hoegseth spytter ut pci rapporter i vildens sky, potensielle pengepartnere sier nei takk, samtidig som baade salgsarbeidet og release studiet snirkler seg frem i sneglefart.
Og naar PW moeter noen som stiller spoersmaal med hvordan de jobber, er svaret hver gang at de diskuterer med noen, vi har indikasjoner paa interesse osv. Det var svaret for 10 aar siden, og det er svaret i dag 10 aar senere. Den samme visa hver eneste kvartal. Veldig tilbakoverlent, og ikke noe stress.
Forventer en ny emisjon i loepet av de naermeste ukene. En Vacc emisjon.
Har de presentert dårlige resultater? Noen resultater overhodet? Og hvorfor skulle de det?
Sikkert flere her som har bedre oversikt over hva eTheRNA har levert av resultater på egenhånd, men det jeg har sett virker ikke særlig overbevisende, og de legger mye vekt på lymfeknute levering noe vi veldig nylig fikk vite PCIB får til veldig bra.
@lenny har sikkert best oversikt over dette, men hadde sikkert hvert flere her inne som hadde satt pris på en oversikt over hvor lett/vanskelig eTheRNA sine studier vil kunne kombineres med PCI, altså hvor i løpet en må starte om de har kommet til fase 1/2 for eksempel og så vil prøve en kombinasjon?
Forventet sånn halvveis spm. om dette under forrige podcast, skal sende inn til neste om jeg husker.
Så til det jeg egentlig lurte på:
Ludovic Robin og Amir Snapir, er det naturlig å bare ansette slike folk litt på måfå og håpe noe interessant dukker opp etterhvert? Er ikke dette personer en ansetter for å jobbe med noe veldig spesifikt?
Godt mulig de ble ansatt for å forhandle med AZ, men ville de fortsatt hvert her om de bare ringte litt rundt, sente noen mailer litt her og der? 
Edit: Ventet egentlig en emisjon før/under Q4, men fikk ikke inntrykk av att det var aktuelt under presentasjonen, ble litt mer usikker etter podcasten riktignok.
Edit2: Var forresten noen kommentarer til Anders Høgset sin presentasjon også tidligere, fra flere såvidt jeg husker, angående språk og andre ting. Jeg hadde ikke særlige forventninger selv heller.
Har bodd flere år i engelsk-språklige land, og bruker engelsk stort sett på jobb og i daglig-tale.
Jeg ble veldig positivt overasket! Ikke flytende, men en veldig betryggende og overbevisende presentasjon, det var mine to øre ihvertfall.
7 Likes
Virker som begge i hovedsak har jobbet i 10 mnd med fimaChem. Tror det skjer noe der før fimaVacc fase 2 settes i gang. Dette passer også best inn med svaret PW gav på spm i sist podcast.
Fra børsmeldingene:
Robin:
«he will bring key value onboard in an exciting phase of PCI
Biotech’s development towards potential commercialisation«
« My focus will of course be on the strategic
decision making and execution of the commercialisation strategy for fimaChem,”
Sapir:
“He will lead the execution of
all clinical development programmes, and be a key contributor to the
identification and implementation of new opportunities and pipeline expansions.”
“he will bring important knowhow and experience to our organisation,
as we move towards a potential commercialisation phase for our lead programme
fimaChem."
“I look forward to the challenge
leading the RELEASE study“
12 Likes
Imponerende kjapt svar! 
Joda, husker disse når du nevner det, og godt mulig det er alt, men mistenker det er mye som ikke sies i disse meldingene også.
Har ikke så mye erfaring fra kontraktsforhandlinger og kommersialiserings-strategier, men virker naturlig i mitt hode att det ligger litt mer konkrete ting bak, så får tiden vise om jeg er inne på noe eller ikke. 
Edit: 6-12 måneder pluss Covid, håper du har rett, mistenker litt Vacc relevans også, men jeg er muligens litt ute å kjøre her med litt promille. 
1 Like
Kontraktsforhandlinger tar vanligvis 6-12 mnd, i følge JE i podcast onsdag. Ser ikke annet enn at det inngås avtaler andre steder uansett pandemi. ETheRNA senest i går, med et britisk selskap.
Personlig tror jeg noe skjedde rundt fimaChem i 2020, siden de ansatte disse to. Spesielt Robin har jeg fått særdeles gode tilbakemeldinger på, så får vi se om dette stemmer.
7 Likes
Mitt inntrykk etter podcast var at det var vanskelig å lande partner på CHEM forde dataene var for tynne, det var for få pasienter. Kanskje må vi vente på første avlesning før partner avtale på CHEM er aktuelt ? Igjen dette har noe med verdier å gjøre, bedre data betyr bedre betalt, noe som er i eiernes interesse. Vi vet jo ikke engang hva prisen blir på produktet, da er det vanskelig å lisensiere det ut. De har sagt at prisen på produktet blir bestemt når man har data på hvor bra det virker.
EDIT
Vil bare påpeke at dette gjelder FimaCHEM GGK - som er ett rent produkt, i tilfelle VACC og NAC blir det annerledes da det er en platform.
FDA har også vurdert dette begrensede datagrunnlaget for GGK og åpnet for muligheter for AA basert på interimavlesning. Så det var nok til å overbevise FDA den gangen, de har modnet ytterligere et par år og burde være nok til at en partner satser på teknologien vår.
1 Like
PW var mest villig til å snakke om FimaNac både under Q og podcast. Deretter fimaVacc. Det var mitt inntrykk. ETheRNA er han aldri snakkesalig rundt, forøvrig:
Når han ble spurt om Asiapartner under Q var dette svaret:
Under podcast svarte PW slik:
Kortene tett til brystet!
5 Likes
Som en privat investor er jeg villig til å ta høy risiko ved å investere i noe som ved å være tidlig inne og ta høy risiko vil gi veldig god avkastning.
Som bedriftseier ville jeg være veldig forsiktig med å investere store summer og gjøre store forpliktelser mot ett produkt som potensielt aldri kommer i salg.
I tillegg skal PCIB finne den rette partneren, både økonomisk og til å ta jobben med å gjøre produktet til en suksess. Håper de har lært litt av “modern” der.
Må også legge til at det FDA sier og potensiale for AA - de krever fortsatt å se resultatene av en større studie før de innvilger AA. På samme måte som en bedrift ville ønske å se dette før de inngår en avtale. Det er godt mulig avtalen ligger klar også, basert på måloppnåelse i studien.
1 Like
BP og pharma bransjen generelt vet hvor sjelden det dukker opp en mulighet for avsluttende fase innen onkologi (ODD, mulighet for interim results AA, tilnærmet doblet levetid) og som dekker et stort marked (også Asia nu) med blockbuster potensialet i første linjebehandling. Er ikke så mange tilgjengelige indikasjoner i avsluttende fase med relativ kort tid til avklaring og innen 1 linje onkologi. Styrene krever stort sett alltid at administrasjonen produserer en pipeline i flere faser og gjevest er selvsagt indikasjon med attraktive egenskaper og kort vei til mål.
Det virker som det er stor etterspørsel etter å sikre seg slike muligheter.
Jeg er rimelig sikker på at det er flere interessenter.
En av de viktigste jobbene til pharma er å skaffe pipeline. I så måte er avsluttende fase med RELEASE egenskaper attraktiv på flere måter. Det er det vel liten tvil om? Det er sagt at aktuelle er i nivå rett under BP!
7 Likes
Det eneste PW har sagt krystallklart, er at de skal ha Asiapartner innen markedsgodkjennelse.
Han sier i podcast at de planlegger å åpne i overkant av 50 klinikker i Release, mot 47 nå.
Så kommer det noe jeg synes er interessant, når PW er ferdig med oppsummeringen rundt Release, og spør om det er noe mer han burde nevnt (ca 19:45)
Ronny sier da: «jeg tenkte på det med USA, vi har ikke inkludert noen pasienter der, men vi har bare 6 sites der, så det er ikke det landet vi…»
Per bryter så inn og sier at for rekrutteringstotaliteten er ikke USA så viktig. Men forklarer hvorfor de vil ha en «fot innom»:
- For å få kontakt med key-opinion-leaders
- For å ha aksess med FDA, og kunne diskutere med de
- Det er også viktig for «andre diskusjoner» å kunne vise til at man har kontakt med FDA, og har referater derfra man kan vise til, når man diskuterer med potensielle partnere er det viktig å ha vært den veien.
Så spekulerer jeg derfor på hvorfor de skal ha minimum 3 sites til for å komme i «overkant av 50 sites» som PW sier tidligere i podcasten?
Jeg tror disse er reservert for aktuell Asia partner, og at denne ligger utenfor Sør-Korea/Taiwan. Jeg tror også disse minimum 3 klinikkene som skal komme i tillegg, snart må dukke opp. De kommer vell ikke mot slutten av studiet? Hva er i så fall poenget da? UK er nå blitt totalt utelukket av PW, med lang begrunnelse.
Jeg har snurret på globusen, og det landes på Japan eller Kina. Jeg tror altså at vi snart får melding om Asiapartner, hvor partner selvsagt ønsker å opprette sites i eget land. Vi må være på vakt, når de nye sites dukker opp. Hvem var det av dere som gravde frem den i Ukraina?
Alle mine spekulasjoner er mine. Alle må danne sine egne, og handle ut fra det. Ønsker du ingen spekulasjoner, anbefaler jeg nettsiden til Oslo Børs.
36 Likes
Jeg tror vi er over 200kr aksjen før våren er over.
Enten via FirmaChem, som jeg tror har høyest sannsynlighet.
Evt så skjer det noe stort i samarbeidene vi har hatt ( spesielt med eTheRNA)
Eller som lyn fra klar himmel i enten Vacc eller Nac.
Hele bransjen har så mye penger om dagen og fremtidsutsiktene for dem som har koronavaksine er kjempegode.
5 Likes
Over 200kr før 21 juni. Det høres bra ut.
6 Likes
Hvis Japan er landet hvor de forsøker å lande Asiapartner, er det kanskje en på laget som har kontakter der? Mulig denne spekulasjonen fortjener å bli løftet frem igjen? :
9 Likes
Takk for tilliten! Jeg kan ikke forestille meg at PCI er aktuelle for produktkandidatene som allerede har gått i klinisk for eTheRNA. Det må i så fall være fimaVacc for å skape bedre immunrespons, feks i Melomona-vaksinen de har i klinikk. Da må vi i så fall få en melding til markedet.
Men at de må ha synergier med PCI i sin teknologi er tydelig, og linken mot eTheRNA har ikke blitt mindre spennende etter Q og onsdagens podcast.
Ronny Skuggedal som sidekommentator er ikke så verst, og han kommer med interessante tilleggsopplysninger underveis.
Onsdag fortalte han (ca 35:50) at den strategi-endringen som PCIB startet på i fjor høst (FimaNac), hvor de lukket en del av de samarbeidene de hadde, fordi de ønsket å fokusere på de mest interessante områdene. Dette er noe de har jobbet med over tid.
Om du vil høre selv:
Dette må bety at eTheRNA er en svært lovende kandidat for nyheter fremover. Som @Sorlendingen har minnet oss på tidligere, trodde PW at noen av samarbeidene i FimaNac kunne gå over i en ny fase allerede i 2020. Samarbeidet er nå rekordlangt for PCIB (startet 2016).
Videre er det selvsagt fortsatt like spennende at eTheRNA har 2 representanter fra Kina i styret, hvor den ene representerer CGP som eTheRNA har felles selskap med, og som jeg har skrevet mye mer rundt. Jeg har for lengst hatt en magefølelse av at Asia vil bli marked nr 1 for PCI-teknologien.
PS: jeg trekker tilbake at onsdagens podcast var kjedelig. Den måtte bare lyttes til mer enn en gang, samt at den måtte fordøyes. Ingen store nyheter lanseres i podcaster, men mange «bekreftelser» på tidligere spekulasjoner på TI, som styrker disse for min egen del.
Ekstra kudios til Ronny, som denne gangen kom med flere nyttige tilleggsopplysninger.
25 Likes
Såvidt jeg forstår da, om en tar for eksempel Melanoma med intranodal levering, må en begynne på ny fase 1? Eller eventuelt vente til begge deler er ferdig godkjent medisin og så muligens kombinere?
Har ikke funnet så veldig mye om studiene til eTheRNA, men fikk inntrykk av att de har holdt på en stund.
Har begrenset tid på nett inntil jeg reiser på jobb igjen dessverre, usikkert når det blir, så takker så mye for svar og tilbakemeldinger!(Spesielt siden det må inn med teskje noen ganger).
2 Likes