Vet ikke om du husker sykdommen som het «influensa» som forsvant i 2019.
I et normalår (før 2020) ville det vært langt flere innlagt nå med influensa enn det er innlagte med covid.
4 Likes
Problemet med covidpasientene er at de i snitt ligger lenger - så det er ikke kapasitet til å rulle inn nye hele tiden.
Før i tiden eksisterte helsevesenet for å betjene samfunnet. Nå i dag eksisterer tydeligvis samfunnet for å betjene helsevesenet.
4 Likes
Idealet i samfunnet må være at folk skal bidra med det de kan for at andre skal ha det bra og at man ikke selv skal belaste systemene unødvendig. Man kan ikke pålegge det, men man kan kommunisere tydelig at det er idealet.
Slik er det for røyking - idealet er ikke å røyke
Slik er det for fysisk aktivitet - idealet er å holde seg i form
Slik er det for vaksinering - idealet er at man tar vaksinen
Det er overhodet ikke noe spesielt med dette.
4 Likes
Løsning: Røykepass, vektpass og vaksinepass.
3 Likes
Bare en artig historie som viser hvor fånyttes og unødvendige tiltakene er:
“Before arriving in South Africa from their country of origin, the workers were required to have a negative PCR test at least 72 hours prior to the flight. The employees then had to quarantine in South Africa for 10 days and take another PCR test five days into the quarantine period.”
MEN SELVFØLGELIG:
“No one who caught COVID at the station had any severe symptoms,” he said. "Everyone recovered quickly. "
3 Likes
Mener å huske at regnskapet per røyker gjennom et liv går i pluss for samfunnet fordi de i snitt putter mer inn i avgifter en de tar ut gjennom det offentlige. De dauver tidlig og tar ikke pensjon eller annet som kreves når de er eldre for eksempel. Om det var noe i det er en annen sak, men det virket jo fornuftig.
Folk virker så forbanna glad i å gå etter de få personene i norge som ligger på sykehus fordi de er uvaksinert, så de har ingen problemer med å plage andre folk som må igjennom en kontrollstasjon for å bevege seg i samfunnet. Orker ikke pass for å gå inn på en pub, så kanskje pass for resturanten, kinoen, treningsenteret. Bare fordi vi som samfunn ikke kan takle at underkant av 300 personer er på sykehus i et sinnsykt rikt land med over 5 millioner innbyggere.
4 Likes
Jeg er helt enig i dette. Jeg mener alle som kan bør vaksinere seg (spesielt når man er 40-45-50+, og med underliggende helseproblemer relatert til lunger etc).
Spørsmålet er dog hva slags tvangsmidler som man syntes er ok å bruke mot de som velger å ikke følge idealet.
Ser man på FHI sine ukerapporter så er det tydelig at det ikke er unge friske nordmenn som er problemet. Det er folk født i utlandet (som av historiske årsaker, eller språkproblemer, kan ha store problemer med å tro på myndigheter eller få med seg informasjon), og folk med andre alvorlige sykdommer og alderdom. I stor grad i hvert fall.
Dødsfall:
Siste 4 uker, 73 uvaksinerte og 110 vaksinerte har covid-19 assosiert dødsårsak. Median alder er mellom 75 og 90 for fullvaksinerte (25% over, 25% under), og for uvaksinerte 76-85.
Så dette er ikke unge friske folk, det er i all hovedsak eldre mennesker som sannsynligvis sliter med andre helseproblemer i tillegg. Mange av dem kan nok ikke vaksinere seg i tillegg.
Når man snakker om “de uvaksinerte som er ett problem for helsevesenet” så bør man ta med følgende fakta også:
Innleggelser (fokuser på siste 4 uker, og hvem som er på intensivavdeling eller krever respiratorstøtte, og medianalderen deres):
Dødsfall:
Som gruppe belaster folk 0-44 som er uvaksinerte sykehusene med omtrent null trykk. Så hvorfor skal man hate alle uvaksinerte unge folk? Det gir lite mening.
Men jo høyere opp i alder man kommer, jo mer “legitimt” blir det å skylde på uvaksinerte.
Denne unyanserte “de uvaksinerte er problemet” tar ikke hensyn til at dette i all hovedsak er eldre folk med underliggende alvorlige problemer (som sykelig overvekt).
Hvis man virkelig føler at man “må gjøre alt” så bør man sette inn tiltak mot de som faktisk er ett problem, og ikke alle de som vil rammes hardt men ikke er ett problem (unge uvaksinerte).
Det sagt, alle bør selvsagt vaksinere seg hvis de kan, men svært inngripende tiltak og diskriminering av uvaksinerte bør fokusere på de som faktisk er ett problem for samfunnet. Og det er ikke folk som er friske og raske i alderen 0-30 men ikke gidder å vaksinere seg. Selv om det er enkelt å hate dem, så er de faktisk ikke problemet for samfunnet.
11 Likes
OG SELVFØLGELIG:
“The workers had all been fully vaccinated against COVID-19 with at least one having received a booster shot.”
Tviler også på at det er veldig mange i de største risikogruppene som arbeider der.
8 Likes
Ja? Ingen som påstår at det ikke har en effekt med vaksine her vel?
Så er spørsmålet hvorfor man har karantene, isolasjon og all verdens tiltak når det kun er en ørliten del av befolkningen som er i faresonen.
1 Like
Nei men synes det var viktig informasjon å ta med når du fremhevet at ingen ble syke på den måten du gjorde.
3 Likes
- Unge friske (voksne) belaster ikke helsevesenet
- Unge friske (voksne) løper en betydelig større risiko ved ta vaksine vs. å oppnå naturlig immunitet. Sistnevnte gir lengre og bedre beskyttelse.
- Vaksinepass er ikke et smittebegrensende tiltak i all den tid vaksinerte smitter og blir smittet igjen. Dette sier også FHI
- Antall innlagte totalt i Norge er mindre enn ved tidligere influensasesonger, antall sykehussenger har blitt kontinuerlig bygget ned
- Dødeligheten er ekstremt lav, og gjennomsnittsalderen for dem som går bort er skyhøy og med underliggende sykdommer
Allikevel sitter flere her og kauker om at “uvaksinerte” er problemet. Nei, problemet er et syltynt helsevesen som ikke klarer å håndtere en tilnærmet fullvaksinert faens befolkning i risikogruppene.
Galskap!
21 Likes
Jeg ser på statistikken at:
Det er flere fullvaksinerte enn uvaksinerte som legges inn.
På intensiven utgjør uvaksinerte nærmere 2/3, likeså blant de på respirator.
Snittalderen for intensivbehandling er rundt 60 - noe høyere blant vaksinerte. Det er nok en normalfordeling rundt 60 som strekker seg fra 20 år til 100 år slik at denne snittverdien sier lite. Snittverdier lyver.
3 Likes
Nå har det vel aldri vært spesielt stor uenighet rundt omkring om hvilke som i det store og hele er de mest utsatte gruppene for sykdom, død og sykehusbelastning.
Du bare ser bort fra disse som smitteårsak til at de utsatte gruppene belaster sykehusene? Det synes jeg er unyansert og gir lite mening.
Det sagt så er jo ikke poenget mitt å ta til orde for å “hate” i det hele tatt. Jeg hater ikke og liker ikke at det begrepet benyttes i debatter i det hele tatt, men det er jo ikke slik at kritikk av gruppen uvaksinerte under 45 er uten logisk forankring så lenge disse også bidrar til smittespredning.
3 Likes
Altså, folk må få lov til å ta dårlige valg og konsekvensene av dem. Nå som dette med vaksine og smittespredring er kjent, så har andres valg lite å si for meg og mine utover belastningen i helsetjenesten.
1 Like
Det er jo ikke den ørlille gruppen av uvaksinerte som løper rundt og smitter folk i risikogruppene! Det er det vaksinerte! Gibraltar, Island, Israel - smitteboom! Uansett om alle er vaksinert.
6 Likes
Dette er i ferd med å bli et alvorlig samfunnsproblem, og er nok et resultat av behovet for en syndebukk. Det ligger i menneskelig natur, og vi har sett av historien hvor ille en slik forfølgelse av en liten minoritet kan gå.
Politikerne og mediene har jo pisket opp denne stemningen nå helt siden det ble tydelig for alle at også vaksinerte smitter over en lav sko. Det er merkelig at det skulle føre til en ytterligere opptrapping av retorikken mot de uvaksinerte, men det er vel et tegn på at hele politikken knyttet til dette er på tynn is. For vanlige folk som ikke sjekker dataene selv så leder dette til et sinne mot noen få som man kan skylde på, og som tilfører en slags pervers rasjonalitet til det irrasjonelle de utsettes for.
De som ble lovet “to stikk og så blir du atter fri” er nå ganske forbannet, forståelig nok. De får nå beskjed om at de må ta én til. Og hvem vet, kanskje én til etter det. Og enn så lenge er det de uvaksinerte som får skylden.
Politikerne og helsebyråkratene har et kjempeproblem med å forklare hvorfor de har ligget på latsiden i snart to år uten å løfte en finger for å øke kapasiteten i helsevesenet, men isteden har valgt den enkle vei med å stenge ned hver gang de finner det for godt. Å rette fokus bort fra dette, samt at vaksinene ikke virker som lovet, virker å være kommunikasjonsstrategien.
13 Likes
Når media åpner pandemien med å formiddle at en vaksine utvikling tar gjerne flere år å utvikle, og ikke bare noen måneder slik det ble med de første vaksinene vi fikk mot covid.
Såklart tenker mange hva faen er det her, det her vil ikke jeg ha i kroppen min.
Må huske også at flere døde av blodpropp med AZ vaksinen… Det satt dype spor hos mange. Har selv tatt vaksine mot covid, men forstår fult og helt at andre ikke vil. Og det er ok syns jeg. Men da bør smittevern tiltak følges godt av de uvaksinerte.
1 Like
. Men da bør smittevern tiltak følges godt av de uvaksinerte.
Vaksinerte som blir smittet er jo også smittsome videre. Så smittevernstiltak skal jo overholdes av alle uansett. Ja, det er snakk om grad om smittsomhet, men den graden passer best i FHI sine modeller og ikke for enkelte å vurdere.
1 Like
