1 Like
Gledelig hvis det betyr at Kiev ikke blir bombet.
Resten av Ukraina blir nok enda mer vendt mot vesten og NATO`s budsjetter vil øke.
Vi får håpe Pakistan aldri holder folkeavstemming i Groruddalen 
Hadde Ukraina innvilget selvstendighet til disse regionene, så hadde de samtidig oppfylt betingelser for Nato medlemskap og slik sikret resten av landet varig sikkerhet og selvstendighet.
Hvilket alternativ ser vi ellers for fred i et så splittet land?
Skjønner fortsatt ikke hva Putin driver med. De hadde allerede kontrollen over disse områdene, så hvorfor gjøre denne upopulære anerkjenninga med konsekvenser til følge? Alt det gjør er å bidra til mer fiendtliggjøring av Russland i Ukraina og vesten.
Ser tre alternativer.
A -Klassisk landgrab (som vi så med Aserbajdsjan i fjor gjør noen land det enda og Putin har sytet over at Ukraina fikk mye territorier etter Sovjet i årsesvis)
B - Basis for en invasjon
C - En exit strategi siden han ikke kommer noen vei med ultimatumet.
Må være A.
Et trekk for å øke nasjonal sikkerhet i seg selv er det definitivt ikke.
1 Like
Skjønner ikke hva vi i vesten å nato har der å gjøre, vi ber om bråk å nå har russiske bjørnen talt.
Kina følger nøye med hva verdenspolitiet USA foretar seg nå. Kunne vært ganske fredelig verden uten USA igler opp til bråk over alt.
3 Likes
Ja, hadde vært mye fredeligere uten USA.
Det beste hadde vært om vi bare hadde Putin, Kina og araberlandene.
Rene paradis
4 Likes
Det er vel en god grunn til at et møte fra sikkerhetsrådet blir sendt live, har vel aldri noen sinne skjedd før.
Årsak vestlig propaganda?
2 Likes
Hva gjør vestlige land nå?
Russland har, i praksis, ikke gjort noe annet enda enn å erklære at de støtter status quo og anerkjenner løsrivelsen fra Ukraina. Noe som har vært virkeligheten i snart ti år allerede.
Det er allerede sanksjoner mot Russland pga Krim og støtten til separistbevegelsen og borgerkrig i Ukraina.
Hvis vestlige land nå, uten at en invasjon har skjedd, trår til med massive nye sanksjoner mot Russland pga en “erklæring” - og ikke noen invasjon - så vil selvsagt Putin og gjengen anklage vestlige land for å eskalere konflikten, og straffe det russiske folk, uten noen gyldig grunn. Og det er ikke den verste logikken i verden. For i teorien er det allerede sanksjoner mot Russland pga det som skjer nå.
Hvis vestlige land nå, uten en invasjon, velger å gjøre ingenting, så framstår de som feige og maktesløse i møte mot store sterke flotte Russland, osv. Det framstår som en seier for Russland.
Jeg beskriver her hva jeg tror Putin driver med, det er IKKE mine personlige standpunkter eller følelser. Hvorfor poengterer jeg dette? Fordi jeg ikke tror konflikten er “ferdig” med dette, det framstår mer som en strategisk åpning fra Russland sin side.
Og etter mitt syn ville vestlige land vært tjent med å si “vi skal svare men eh det tar litt tid” og så vente noen måneder uten å gjøre noe som helst. For å komme fram til våren/sommeren uten tele i bakken etc. slik at man gjør det vanskeligere å faktisk invadere. Å komme med ett raskt svar mot Russland nå - uansett hva det er - vil nok passe Putin bra, så han kan komme med sin reaksjon igjen og få dominobrikkene til å falle. Men å gjøre ingenting og avvente? Da nekter man å spille Putin sitt spill, og vil nok være det smarteste valget.
10 Likes
Er vel helt topp om utbryterregionen blir anerkjent. Dette er stort sett russisktalende folk og de vil mot Russland.
Så hva er problemet til vesten med det?
Norge som selv har klart å løsrive seg burde absolutt vert de første til å gratulere å anerkjenne utbryterne.
Ser en historisk på det er nok Putin sin versjon den riktige også.
Så vesten bør ekskludere Ukraina fra medlemskap i NATO og derved spare mye lidelse for det ukrainske folk.
Men Stoltenberg er nok for stolt og prinsipiell til å skjønne hva som er det beste for Ukraina.
5 Likes
Blir spennende å se hvordan Kina reagerer. Tipper det blir relativt avmålt, dvs ganske nøytralt, pga de må være prinsippfaste ift Taiwan.
Det er jo ellers litt undrende hvor ulike syn USA har på andre separatistrrepublikker/bevegelser, f.eks. Taiwan, Hong Kong, Kosovo, Kurdistan, Tsjtetsjenia, Xinjiang osv. Hvem de støtter og ikke, dreier seg nok hvert fall litt om geopolitiske interesser.
6 Likes
Forholdet mellom utbryterregionene og Ukraina er uansett ikke reparerbart.I det lange løp er det vel fare for at europa blir taperen hvis Russland bryter kontakten med vesten som de truer med da europa på sikt er langt mer avhengig av Russland enn hva Russland er av europa.
4 Likes
"USA har også varslet sanksjoner etter at Vladimir Putin erklærte den russiske anerkjennelsen Donetsk og Luhansk i østlige Ukraina som to som selvstendige stater.
Ifølge NTB vil ikke sanksjonene rette seg mot Russland, men mot de prorussiske separatistene som kontrollerer utbryterregionene."
Da slipper Putin sanksjoner mot Russland?
1 Like
Det kan godt være en åpning, men til hva ?
Om de invaderer i stor skala kan vi vinke ha det til landet som nasjon.
Afghanistan krigen bidro i stor grad til kollapsen av Sovjet unionen som hadde økonomi og slagkraft på et helt annet nivå.
På toppen av det importerer Russland fortsatt nær 40% av varene sine fra EU. Blant dem vitale deler og tjenester som kommer til å være vanskelig/umulig å erstatte og vil bli mål for sanksjoner. Siden sanksjonene i 2014 har Russland forsøkt forskjellige strategier, men har ennå ikke funnet gode løsninger på dette.
Russerne har latt gasskrana stå i fred til nå. Om de rører den vil det ramme EU kortsiktig, men Russland enda mer da dette utgjør nesten halve eksporten deres.
Da finnes det heller ingen vei tilbake ettersom EU vil se til andre leverandører/energikilder.
Gassmangel og spontankjøp av flytende gass vil koste EU, men kombinert med økte leveranser fra Algerie/Aserbajdsjan vil det gå helt ok langsiktig. Russland derimot vil få økonomien knust i overskuelig framtid og bli fullstendig avhenging av deres gode nabo Kina.
2 Likes
Kanskje dette grepet fra Putin ikke var så dumt likevel, sett fra Russland sin side?
Han kommer seg unna uten krig, men uten å helt miste ansikt. Samtidig kan han true Ukraina til ikke å angripe disse regioner lenger, siden han nå har skaffet seg en form for alibi til da å gripe inn. Ukraina vil da selvsagt ikke våge å angripe.
4 Likes
Jeg er blant dem mener russerne er dyktige sjakkspillere også politisk, så mulig man rett og slett får en mindre volatil situasjon fremover. Russland har gjort sitt trekk, Vesten svarer med (tilsynelatende) proporsjonale sanksjoner og man går over i en relativt fredelig, langdryg politisk/diplomatisk prosess. For tidlig å si, men lov å håpe.
8 Likes
USA sparer på kruttet, inkludert sanksjoner mot RU, til RU angriper. Men RU behøver ikke utføre noe angrep fordi UA ikke tør røre “utbryterrepublikkene” militært pga RUs militære tilstedeværelse. Utbryterne blir gradvis innlemmet i RU i løpet av de neste 20 årene. En form for kompromiss. Man ofrer østlige UA for verdensfreden.
Ikke det verste som kunne skje på kort sikt. Spørsmålet er: Hvilke andre grenselinjer skal flyttes om 5-10 år?
1 Like
Det var langt fra det verste som kunne skje.
Så får vi se om Putin stopper her eller ikke.
2 Likes