Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 2 1

Men en slik lammelse vil også slå tilbake på Vesten, først og fremst ved økede energipriser. Kan vi leve med det på sikt?

Russland er tross alt også en del av verden.

1 Like

Vi må ha atomkraftverk. Det er også mest miljøvennlig.

7 Likes

At Europa nå har fått sterk motivasjon til å gjøre seg mindre avhengig av Russisk energi, vil Russland på sikt tape stort på.

7 Likes

Og dette handler langt ifra bare om Putin, kanskje ikke en gang først og fremst.

Nikolai Platonovich Patrushev (Russian: Никола́й Плато́нович Па́трушев, tr. Nikolay Platonovich Patrushev; born 11 July 1951) is a Russian politician, security officer and intelligence officer. He served as Director of the Russian Federal Security Service (FSB), which is the main successor organization to the Soviet KGB (excluding foreign intelligence), from 1999 to 2008, and he has been Secretary of the Security Council of Russia since 2008. […] Patrushev believes that the United States of America "would much prefer that Russia did not exist at all.[18] He was quoted as saying, “Because we possess great [natural] resources. The Americans believe that we control them illegally and undeservedly because, in their view, we do not use them as they ought to be used.”
Nikolai Patrushev - Wikipedia

EU-sanksjonene vil trolig ramme Nord Stream 2, den russiske gassledningen gjennom Østersjøen til Tyskland.
Usikkert hva Tyskland vil gjøre fremover.
USA har lenge advart Tyskland mot å gjøre seg for avhengig av russisk gass. Så hva nå? Restarte kullkraftverk, akseptere atomkraft, samt massiv LNG-import?

Om sanksjonene blir langvarige, blir det flust med utfordringer for europeisk energiforsyning, og ikke minst det grønne skiftet der EU så langt har ledet an.

2 Likes

FrP er ikke enig med Hagen. Men Hagen har et poeng: Hvis det store flertallet av innbyggerene vil være en del av RU, hvorfor kan ikke østlige UA bli en del av RU?
Demokratiets “svakhet” er at demografisk krigføring fungerer.

2 Likes

Det har rabla for Carl.
Han mener kanskje vi må holde folkeavstemming på Holmlia og i Groruddalen også ?

3 Likes

Mange russere i Finnmark, tenker du at det er greit om Putin ordner folkeavstemning der også, og så retter vi oss etter den eller blir invadert?

5 Likes

Eller Svalbard? Det er nok et mer reelt eksempel, i første omgang.

Jeg sier ikke at det er greit. Men det er en konsekvens av folkeforflytninger at landegrenser endres.

2 Likes

Helt klart mer realistisk mål for Russland, men om det ble avholdt en folkeavstemning i f.eks Vardø mens bevæpnede russiske tropper (som selvfølgelig later som om de er en lokal milits) passet på valglokalene og stemmesedlene skal du se at resultatet hadde blitt 75% i favør Russland.

“Folkeavstemningene” i Øst-Ukraina viser ikke nødvendigvis sannheten.

4 Likes

Dersom folkeavstemning i ulike regioner og provinser verden over skulle bli avgjørende for grensedragningene, vil verdenskartet sett vesentlig annerledes ut.
Bare i Europa ville vi antagelig fått 10-15 nye nasjoner.

5 Likes

Igjen: godtar man det premisset, så godtar man også videre og større kriger i Europa der det finnes russiske minoriteter i tidligere Soviet-stater.

Kanskje får vi utbryterstater til midtøsten i Sverige snart også?

4 Likes

Hva med å holde folkeavstemminger blant minst 30 folkegrupper i Russland om de vil forbli russiske?

5 Likes

Stoltenberg sa her om dagen, i forbindelse med spørsmålet om NATO-medlemskap for flere land, at hvilke allianser Finland og Sverige ønsker å danne, er opp til folket i disse landene.
Om RU får tilstrekkelig med migrasjon til Finland vil de kunne danne allianse med RU etter hvert. Og evt bli et fylke i RU. Det er opp til det finske folk.

Det er jo diktaturenes fortrinn, at de ikke holder demokratiske folkeavstemninger. Og demokratienes svakhet, at de er utsatt for demografisk krigføring.

2 Likes

Nei, vi skal på ingen måte finne oss i at det er konsekvensen.
Konsekvensen av at folk flytter er at de blir innbyggere i den staten de flytter til.

Det kunne man ønske seg, men det er ikke nødvendigvis konsekvensen. RU har jo vist at demografisk krigføring fungerer. FN kan fordømme så mye de vil, men grensen er i praksis flyttet.

Nå vil RU forhandle. F.eks. ved å si at om de får beholde Øst-UA, så tar de ikke resten av UA.

Kina uttalte seg vel slik at suverenitet skal respekteres, men ser ikke helt hvordan det blir gyldig fra den fronten, er jo samme ulla.