Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 2 1

Men det er nettopp det der som tar kjapt og effektivt slutt med eksklusjon fra SWIFT. Det er ti varmegrader i Hamburg nå, så dette må bare tyskerne tåle!

5 Likes

Hadde det bare gått utover tyskere.

2 Likes

Du fikk sikkert en melding om at den var postet før da du skrev den…

Men du misforstår jo logikken her også. Poenget i artikkelen er jo at Russland blir mektigere når det de eksporterer blir dyrere - det hjelper jo ingenting når de nettopp blir avskåret fra å eksportere.

3 Likes

Ahh, kan du være snill å utdype?

Jeg forstår hva du mener.

Det trengs ingen skriftlig avtale for at en avtale kan holdes eller brytes. I norsk lov er det faktisk slik at muntlige og skriftlige avtaler er gyldige, og at forutsetningene rundt avtaler inngått kan bidra til å gjøre avtaler gyldige eller ikke. Ikek at norsk lov har noe å si for internasjonal rett, men ville poengtere det likevel; folk ser ut til å tro at en avtale må være skrevet på et dokument og forseglet og da er den magisk noe alle parter holder seg til.

Tilbake til saken. Det er i hvert fall ingen tvil om at vesten har gitt Russland forsikringer om at det ikke vil bli utvidelser østover.

Du kan lese litt om lovnadene blant annet her, i George Washington University sine arkiver:

Feks Record of conversation between Mikhail Gorbachev and George Bush. White House, Washington D.C. | National Security Archive

https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expansion-what-gorbachev-heard-western-leaders-early

Det finnes nok utallige dokumenter som viser at vesten har gitt inntrykk av at de ikke vil at Nato skal ekspandere østover, og sikkert tilsvarende at de kan komme til å gjøre det.

Poenget her er ikke om det er et dokument som er underskrevet, for vi vet alle at også skriftlige avtaler brytes. Poenget er at Russland har sett Nato utvidet østover, Russland har bedt om at Ukraina forblir nøytralt, de ble møtt med stillhet fra Ukraina og møtt med massiv vestlig mediedekning om at Russland skal invadere Ukraina. Russland ender med å erklære at de anerkjenner nye “tidligere” Ukrainske områder som uavhengige og går inn i disse områdene for å “forsvare” dem.

Etter det har det skjedd mye som selvsagt ikke kan forsvares, det er ingen tvil om at hundretusener feks forlater Kiev fordi de er redde, og det er 100% ikke greit.

6 Likes

Tar vel litt tid før gassen fra Yamal (hvor gassen som bl.a. Tyskland mottar kommer fra) kan eksporteres i rørledning til Kina. Så inntil videre er det trolig bare tale om LNG derfra.

Idag er det etter hva jeg forstår bare ferdigdtilte rørledninger fra Sakhalin til Kina. Men bygger Kina gassrørledninger like fort som de bygger høyhastighetsbaner så går det fort.

https://images.app.goo.gl/HxTiEiz5LJWcmyHD7

1 Like
1 Like

Dette innlegget ble rapportert og er midlertidig skjult.

5 Likes

Men kan du slutte å mase om den elendige avtalen som ALDRI har eksistert.

Faktum er at INGEN land har angrepet Russland, det er derimot Russland som har angrepet nabolandene sine, fordi de ikke har vært lojale nok.

Det eneste landet som har tvunget et annet land inn i NATO er Russland.

Ferdig snakka.

10 Likes

Alt drittpratet om gamle avtaler betyr ikke en dritt.
Russland har gått til krig.

Waky waky

3 Likes

Jeg gidder ikke å lese opp igjen det samme vaset 53 ganger.

Vi har lest at dere putinister mener at denne avtalen er reell, og at det er derfor Putin ustraffet kan bryte alle avtaler han inngår.

8 Likes

Og det er forferdelige syn vi får, det kan vi alle være enige om… om ikke annet.

1 Like

Det har selvsagt noe å si hva topplederne i land som USA og Russland sier over en kaffekopp. Her er en av dem mellom George W. Bush og Gorbatsjov, synes den virker ganske interessant.

Ja, Russland har blitt ført bak lyset i politikken, noe som har bidratt til at konflikten er der den er i dag.

At folk nekter å innse at det er flere sider av en sak får være deres valg.

Takk for meg for denne gang!

1 Like
2 Likes

Nei. Verdenspolitikken styres heldigvis ikke på den måten.
Hadde ikke vært lett om vi var forpliktet til å følge hva enn diplomater snakket om over en kaffekopp for 30 år siden.

Nei.

4 Likes

Denne artikkelen har vi diskutert tidligere. Den er veldig misvisende. Her kan du selv lese intervjuet med Gorbachev som artikkelen henviser til: Mikhail Gorbachev: I am against all walls - Russia Beyond

The decision for the U.S. and its allies to expand NATO into the east was decisively made in 1993. I called this a big mistake from the very beginning. It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990.

3 Likes

Har nyheter for deg. I verdenspolitikken trengs litt mer enn “violation of the spirit” of a (verbal) statement of a delegation 30 years ago.

Spesielt når det er snakk om å underbygge selvråderetten til et suverent land.

4 Likes

Etter at Tyskland nå melder at landet vil fravike fra det sjølpålagte eksportforbudet mot å selge våpen til land som er i krig, er det nå 27 land som ønsker å forsyne Ukraina med våpen.

Men er det noen her som har en kvalifisert idé om hvordan det reint praktisk kan skje? Det er jo ikke handvåpen Ukraina trenger og luftrommet over landet er det Putin-juntaen som behersker.

Absolutt, rent juridisk er det jo ingenting verdt. Men det er relevant at dette var en muntlig lovnad. Dette er også noe som ble lovet til Jeltsin i flere møter, det finnes en rekke dokumenter fra amerikanske myndigheters egne arkiver om dette.

1 Like

Kommer inn via nabolandene. Russland har ikke luftherredømme noe 125vdv soldater som gikk i døden når il76 ble skutt ned igår merket.

2 Likes