Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 2 1

Ja, hva gjør de da?

Putin blir i hvert fall ikke felt av folket, helt uavhengig av sntall sinkkister, likposer, sørgende foreldre og ektefeller. Dertil er undertrykkelsen for massiv.

Da er det langt mer sannsynlig at en gruppering av oligarker har fått nok en vakker dag.

1 Like

Det er lov å drømme, men tviler på at en multimilliardær har lyst å risikere å bli sendt til Sibir resten av livet kun fordi han ikke får lov til å lande flyet sitt i St. Tropez.

1 Like

Romania under Nicolae Ceaușescu var betraktelig mer undertrykket, uten tilgang til noe internett. Putin skal nok ikke føle seg alt for trygg, selv om slike stemningsskiftninger vil ta tid.

2 Likes

Sputnik, RiA og mange andre russiskspråklige aviser er propagandamaskiner for å påvirke egen befolkning. RT.com er hakket mer finurlig, der finnes det mer tvetydig informasjon som kan lure vestlige lesere til å tro at ting ses på med objektive øyne, men det er relativt lett å gjennomskue.

Moscow Times er et tålelig sted å starte om dere vil lese russiske nyheter, de tøyer strikken så langt de tør uten å havne i fengsel.

Antar ellers at mange av dere er såpass unge at dere ikke har opplevd sovjetunionen. Det vi ser nå er rett tilbake til 80-tallet og klassiske atomtrusler (var sabelrasling fra begge sider i gode gamle dager).

At Putin kommer med en uttalelse om atomvåpen når det nærmer seg mulige forhandlinger skal ses i sammenheng, det betyr ikke at rakettene skytes ut hvert øyeblikk.

10 Likes

3 Likes

Vi får se.

Nå var ikke jeg lenger i militæret enn helt nødvendig, men så tett som disse kjøretøyene i denne kolonnen kjører kan ikke være veldig smart? Et solid treff på en av dem vil jo da fort spre seg til kjøretøyet foran og bak osv. nå har jo Ukraina vist at de fortsatt har droner som brukes og de har mye anti-tank våpen som kan brukes. Er vel ikke helt utenkelig at de har lagt ut veibomber også.

Edit: Slå ut de forreste kjøretøyene vil jo gjøre at resten blir stående fast en god stund. Er ikke bare bare å flytte på brennende kjøretøy med eksplosiver eller drivstoff.

6 Likes

Tenkte på det samme selv. Ta ut første og siste, og de er stuck.

1 Like

Hvis ikke Ukraina klarer å slå ut den kolonnen, så viser det at de har mistet helt kontrollen. Du kan jo fyre av artilleri eller raketter basert på satellittdata når den er så stor.

2 Likes

Ja, burde klare å treffe noe om det stemmer at den er 5 km lang. Får se oppdateringer igjen i morgen hva som har skjedd her.

1 Like

Russland har nok kontroll over området nord for Kiev og opp til Hviterussland. Tror ikke de sender en 5 km lang saktegående kolonne med utstyr inn hvis Ukraina kan rasere den.

2 Likes
2 Likes

Jeg ser frykten for WW3 stige for enkelte i forumet. Selv prøver jeg å ta det med stoisk ro. For hva er egentlig ståa?

Ut ifra det vi vet, har russerne kjørt seg fast i gjørma. De lider mest sannsynlig av store logistikkutfordringer. Tapene begynner å bli store og moralen blandt de unge russiske soldatene er på hell. Den var neppe på topp fra før etter uker på camping i Hvite-Russland. Og nå døde kamerater og masse sprengt russisk utstyr - det synet gjør noe med èn. Hovedmålet var Kyiv, men de kravler fortsatt i utkantene etter flere dager der. Hvor er de gode russiske nyhetene? Hvor er air superiority? Hvorfor har ukrainerne fortsatt strøm og nettilkobling? Dette burde nesten være pri 1 å kutte, men de makter ikke. Nå er muligens Kyiv nær omringet, men russerne kan ikke akkurat tillate seg å sulte i hjel befolkningen. Jeg tviler på om de i det hele tatt kommer til å prøve på å gå inn massivt. Er det noen som kjenner til historien om Stalingrad, så er det russerne. De har ingen plan for dette - de var sikre på en rask overgivelse.

Men det viste seg å være en kraftig feilslutning av Putin, som ikke har fått sannheten av sine nærmeste. Når man som øverstkommanderende blir spurt av Putin om hæren er rede for å ta Ukraina raskt og smertefritt, ja, da må du svare “selvsagt kamerat!” uansett. Men en av verdens mest fryktede hærer viste seg å ikke fungere i en krig hvor angriper må være forsiktig med fienden (relativt sett). Uten jernbane mangler russerne logistikk til en så stor operasjon.
De har ikke kapasitet til så fintekniske operasjoner. All brawn no brains. De er gode på å ødelegge uten presisjon, men det går ikke i Kyiv. Det ville være å signere sin egen dødsdom for Putin å drepe titusenvis av sivile ukrainere, som han personlig oppfatter som russiske.

Det Putin derimot kanskje ikke vet, er at hans dødsdom allerede er signert - i alle fall politisk. Det er mange tegn til at misnøyen allerede har begynt å bre seg internt. Den blir nok ikke lavere i dagene som kommer. Og det er ikke mange dager siden krigen startet heller - en krig hvor egentlig ukrainerne har vært de eneste som har forberedt seg skikkelig til. Se hvor desperate russerne er å få til samtaler. De vet de er fucked. I mellomtiden må Putin rasle mest mulig med sablene for å skape best mulig forhandlingposisjon. Det er helt åpenbart - jeg hadde gjort det selv!

Men posisjonen hans er dårlig. De sitter i gjørma uten en plan. Imens biter ukrainerne fra seg til de grader og sender døde kropper hjem til gråtende mødre som vil skrike så høyt at det høres i bunkeren i Kreml.

15 Likes

Anser sjansen som mikroskopisk, men ståa er også en president som virker å være i mental ubalanse. Som blir presset mer og mer inn i et hjørne. Alle vet hva rotter gjør i en slik situasjon; de går til angrep. Som er det virkelig skremmende i situasjonen; en ustabil president med imperialistiske ambisjoner som har passert point of no return. I en ekstremt presset setting. Med hele sitt fryktinngytende arsenal tilgjengelig.

2 Likes

Det var visst en amerikaner som fant på dette på femtitallet.

The word was probably coined by the American politician Adlai Stevenson in his criticism of the philosophy described as “going to the brink” during an interview with US Secretary of State John Foster Dulles during the Eisenhower administration.[2] In the article written in Life magazine by the correspondent James R. Shepley, Dulles defined his policy of brinkmanship in these terms: “The ability to get to the verge without getting into the war is the necessary art.”

4 Likes

Tja, han synes besatt på Ukraina, men veldig mental ustabil synes han vel ikke? Vi snakker ikke akkurat om Adolf i bunkeren i 1945 her med blodtørstige russere utenfor. Akkurat han burde ikke ha fått en rød knapp. Men Putin er ikke truet på livet - eksternt i alle fall. At han skulle utslette alt fordi han har driti på draget i noe som ser ut som et mislykket angrep han selv har iverksatt, virker far fetched, Men ingen liker slik risiko uansett hvor liten den er. Keep calm and carry forward er likevel det eneste fornuftige å gjøre.

4 Likes

Litt tidlig å si det er mislykket?

Hva skjedde med flyangrepet i går btw. Fake news, eller reelt?

4 Likes

Ikke veldig, men vi er fortsatt bare dager inn i krigen. Min bekymring går på den mentale tilstanden om Russland blir ytterligere ydmyket i tiden fremover, samtidig med at sanksjonene forderver livet til den menige russer. Putin har alltid vært ytterst velkalkulert. Denne gangen har han gapet over alt alt for mye. Ingen vet hvordan Putin vil agere når presset blir for stort.

1 Like

Vellykket som i at Russland klarer å omgjøre Ukraina til en underlegen nasjon som logrer villig for Putin? Aldri. De kan klare å få Zelensky drept og få delvis kontroll over Ukraina, men kun midlertidig. Zelensky blir i verste fall en martyr, med evig oppildende liv. Og russernes verste mareritt.

5 Likes