Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 3

5 Likes

Kl. 19.17 av NTB

Biden og europeiske ledere oppfordrer Vesten til å ikke senke presset mot Russland

USAs president Joe Biden diskuterte tirsdag ettermiddag utviklingen i Ukraina med europeiske ledere på telefon. De ber Vesten fortsatt vokte seg for Russland.

Biden hadde avtalt å ringe lederne i Storbritannia, Frankrike, Tyskland og Italia for å diskutere den siste utviklingen i forbindelse med Russlands invasjon av Ukraina, sa en talsmann for Det hvite hus tidligere på dagen.

– De er enige om at det ikke kunne bli noen lettelse av vestlige tiltak og besluttsomhet, før redslene som blir påført Ukraina, tar slutt, ifølge en uttalelse fra Storbritannias statsminister Boris Johnsons kontor.

Telefonsamtalen skulle etter planen starte klokken 15.15 norsk tid, og de første meldingene om innholdet kom i 19-tiden.

2 Likes
2 Likes

De russiske soldatene feirer at de overlevde Ukraina med fyrverkeri. I Belgorod, Russland.

Rørende med ekte glede :smiling_face_with_three_hearts:

3 Likes

Verste er at teorien er “misshandling” og ikke at de ble angrepet. Uansett… morro :stuck_out_tongue:

Se der ja, Russland påstår det er Ukraina… Skulle tenkt på det før de invanderte.

7 Likes

Fått trukket folk tilbake, omorganisert, grunn til å angripe på nytt. Kan det jo også være. Gud vet.

2 Likes

Tomorrow’s Ru MoD update:
"Due to successful completion of objectives we have manually disposed of ammunition to further aid trust during negotiations "

1 Like

“Beskylder”??? Så Russland kan bombe Ukraina tilbake til steinalderen, men Ukraina skal ikke kunne sende angrep inn på russisk territorium? Håper virkelig dette er Ukrainsk rakettangrep og at det blir mer av det!

7 Likes

Bedre at ammoen eksploderer i Russland enn i Ukraina.

Russland spinner vel dette til at de blir angrepet og må bruke taktiske nukes for å forsvare seg.

2 Likes

La oss heller håpe de lander en våpenhvile og avtale - det er sterke krefter som ønsker det stikk motsatte.

4 Likes

Tja, ikke umulig.

Russerene trekker seg tilbake. Befester posisjoner på trygg avstand.
Øker innsatsen i sør.

Sender tactical nuke på Kiev. Som et siste desperate trekk.

Verdiene de er ute etter ligger stort sett i sør og på Krim.

Men dette er mer vill spekulasjon og “out there” tanker.

:man_shrugging:

1 Like

Da vil nok Putin in-facto ha krig mot NATO, der hans eneste kort er Atom-kortet.

Tja, at de trekker seg tilbake rundt Kyiv er kanskje ikke så rart mtp hvordan Ukrainerne har herjet med dem. Store tap, dysfunksjonell logistikk og dårlig moral lukter reorganisering lang vei.

Har tilnærmet 0 (null) tro på at putler trekker seg ut noen plasser.

3 Likes

Dette plager meg, Tyskland bør bruke de 100b på noe annet.

2 Likes

Ukraina vil slåss for å ta tilbake territoriet sitt, bør vi ikke støtte dette og la de selv bestemme når de vil inngå en fredsavtale?
Edit: Du sier ikke nødvendigvis dette, men det virker som det er krefter i vesten som prøver å presse Ukraina til å inngå en fredsavtale og som setter en bremse på levering av militært utstyr. Macron er en av disse, men det er nok mange flere.

Russland har tapt krigen. Avslørt som en impotent konvensjonell militærmakt. Forhandlingene vil, får man tro, hensynta at Ukraina får både sikkerhetsgarantier og støtte til gjenoppbygging av både infrastruktur og militære kapabiliteter. Russland er ikke lenger i en posisjon hvor de kan diktere vilkårene. Det synes tydelig på uttalelsene fra Kreml at de er innforstått med dette.

Edit:

Altså, mitt perspektiv er at både Russland og Ukraina kan krige mot hverandre i lang, lang tid slik ting foreligger per i dag. Beste utfall for alle parter er en løsning på “problemet i øst” og en avtale som avklarer forholdet til NATO mv. på lang sikt. Så en tilsvarende tragedie ikke gjentas.

Og man skal være (veldig) forsiktig med å forvente moralsk og/eller faktisk støtte fra vesten til Ukraina over tid. Til syvende og sist er det opp til statslederne i de respektive landene å avgjøre “hvor mye” man skal dedikere av ressurser til et prosjekt som ikke nødvendigvis er lett salgbart når ting normalisers.

6 Likes

Tror nok Putin sitter desillusjonert i Kreml. Hvordan kunne hans “enorme” militærmakt gå på en så forsmederlig blemme? Her skulle Ukraina inntas med et lynangrep mot Kyiv, der presidenten, hans familie og regjering ekspederes til de evige jaktmarker i ekspressfart før et Moskva-tro og Putin-lydig regime ble satt inn.
Men hva skjer? Putin sine fryktede panserstyrker kjører seg fast og evner ikke å innta de største byene. I ren forbannelse og frustrasjon velgr Putin å starte folkemord mot ukrainske folket; boligblokker, sykehus, skoler blir lagt i grus. Ja, selv barnehager blir bombardert. Flere hiundre som hadde søkt ly i et tater ble kaldblodig myrdet i den hensikt å bryte ned moralen til en president som vokste frem som en modig supermann! “Jeg trenger ikke skyss, gi meg ammo!” Ord som vil gå inn i historien på lik linje med sitater etter Whinston Churchill.

Og hvilke tap har den russiske militærmakten måttet tåle? Det snakkes om at 15000 russiske liv har gått tapt i dette hindsides militære eventyret til den lille mannen i Moskva. Inkludert i dette er flere høyere offiserer. Moralen er elendig og de mangler stort sett alt de trenger av forsyninger. Har ikke Putin skjønt at logistikk er forskjellen mellom et klikk og bang?

Skulle en militærmakt som ikke evner å hamle opp med Ukraina gå til angrep på et NATO-land? Når Ukraina evner å stå opp mot Russland og avsløre hvor elendig det egentlig står til i de russiske styrkene, hvordan ville da de samme styrkene evne å stå opp mot NATO sine styrker? Vel har NATO rustet kraftig ned, men med et arsenal av særdeles treffsikre og effektive våpen tror jeg Putin sine styrker skulle fått skikkelig stryk dersom de forsøkte seg vestover.

Nei, jeg tror den stakkars Putin har helt andre ting å tenke på nå enn å legge seg ut med NATO. Selv Kina-mannen liker ikke tapere og bløffmakere.

14 Likes

Det der kan man ihvertfall like gjerne snu rundt og si at det finnes krefter i vesten som lenge har presset på for å unngå en fredsavtale og som ikke primært har ukrainernes interesser som mål, men å ramme Russland for å oppnå et regimeskifte der. Demokratene erklærte langt på vei krig mot Russland allerede med det bunnfalske “Russiagate” i 2016 og hvor det fra da av ble trappet opp forsøk på regimeskifte i Moskva. I begynnelsen av november ble det utplassert Dark Eagle Mach 7 missiler i Tyskland og kort tid før ble leder for det ukrainske ultranasjonalistiske Tryzub og Høyre Sektor, Dmytro Yarosh, utnevnt til rådgiver for øverste general Zaluzhny. Yarosh uttalte da at “sammen vil vi vinne”. Hva skulle de vinne ? De skulle vinne tilbake de østlige områdene, som Yarosh også har vært involvert i fra 2014. Og det er derfor en så stor andel av den ukrainske hæren var i sørøst da invasjonen skjedde og derfor det ikke har funnet sted noen reelle forhandlinger med utbryterrepublikkene i Øst-Ukraina, tvert imot massiv bevæpning av både den ukrainske hæren og av paramilitære, fra både USA, Storbritannia og flere andre NATO-land. Det er selvsagt ikke mulig å vite sikkert. Men i “krigen mot Russland” så har man også lagt opp til å ta tilbake utbryterepublikkene denne våren og med det også ramme Putin, enten ved å provosere han til å handle først eller ganske enkelt å påføre han et nederlag der om han lot være å reagere.

Consortium News, 29 September 2017. Russia-gate’s Shaky Foundation. Special Report: The Russia-gate hysteria now routinely includes rhetoric about the U.S. being at “war” with nuclear-armed Russia , but the shaky factual foundation continues to show more cracks, as historian Daniel Herman describes. [By Daniel Herman] Anyone who watches the news knows that Russian hackers gave Democratic National Committee documents to WikiLeaks and hacked voter databases in 21 states. Prominent Democrats call these shenanigans “a political Pearl Harbor.” On the blog Daily Kos, one contributor cries “we were robbed!” (arguing that somehow Russian meddling gave Trump a victory in North Carolina, where his margin was 180,000, and where no evidence whatsoever indicates a successful hack of voter databases). In a new video propamentary, er, docuganda, or something like that, Morgan Freeman declares “we have been attacked. We are at war. This is no movie script.”
Consortium News, 27 March 2022. Biden Confirms Why the US Needed This War March 27, 2022. In a moment of candor, Joe Biden has revealed why the U.S. needed the Russian invasion and why it needs it to continue, writes Joe Lauria. The U.S. got its war in Ukraine. Without it, Washington could not attempt to destroy Russia’s economy, orchestrate worldwide condemnation and lead an insurgency to bleed Russia, all part of an attempt to bring down its government. Joe Biden has now left no doubt that it’s true. The president of the United States has confirmed what Consortium News and others have been reporting since the beginnings of Russsiagate in 2016, that the ultimate U.S. aim is to overthrow the government of Vladimir Putin. “For God’s sake, this man cannot remain in power,” Biden said on Saturday at the Royal Castle in Warsaw. The White House and the State Dept. have been scrambling to explain away Biden’s remark. But it is too late. “The President’s point was that Putin cannot be allowed to exercise power over his neighbors or the region,” a White House official said. “He was not discussing Putin’s power in Russia, or regime change.” On Sunday, U.S. Secretary of State Antony Blinken said, “As you know, and as you have heard us say repeatedly, we do not have a strategy of regime change in Russia, or anywhere else, for that matter,” the last words inserted for comic relief. Biden first gave the game away at his Feb. 24 White House press conference — the first day of the invasion. He was asked why he thought new sanctions would work when the earlier sanctions had not prevented Russia’s invasion. Biden said the sanctions were never designed to prevent Russia’s intervention but to punish it afterward. Therefore the U.S. needed Russia to invade. Consortium News’ Record on Russia-gate—A Series of Articles on How CN Covered the ‘Scandal’: No. 1—‘The Sleazy Origins of Russia-gate’

1 Like

De siste par dager har jeg begynt å tvile på om Putin har reel autoritet nok til at militæret vil følge en slik ordre.

5 Likes