Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 3

At noen her er av oppfatning om at USA ikke har vært aktivt involvert i ukrainsk innenrikspolitikk både før og etter Euromaidan vil jeg si er veldig naivt.

Her ser man et veldig godt eksempel på hva Biden får ut av en Ukrainsk president han og hans likesinnede støttet innsettelsen av. Sikkert ekstra hyggelig at han bruker amerikanske skattepenger i slik press for egen vinning.

Ukraina, fattige land avhengige av hvete, Russland og Europa er alle tapere av denne krigen. Noen mer enn andre selvfølgelig. Vinnerne må vel tilsies å være USA og Kina.

2 Likes

Europa blir sansynligvis den store vinneren av Krigen.

Gjennoppbygning og implementering av Ukraina i Eu og Europa vil gi 10år med booomtimes.

Som trengs for vi er farlig nær stagflasjon.

Den store taperen er Russland og Russland alene. Alle diplomatiske bånd er svært skadet. Det lukrative energimarkedet i Europa blir stengt. Og de sitter igjen med Land som kun vil være venner med dem for å kunne kjøpe energi til langt under spotpris.

6 Likes

Jeg tror ikke at EU ønsker å få Ukraina som medlem, det vil kreve enorme overføringer.
Kanskje en vanvittig bruk av ressurser vil skape boomtimes, for noen, men med den logikken bør vi få med Tyrkia i EU, ASAP, og Egypt i samme slengen. Der kan man bruke enda mer penger.

Tror heller Tysklands sammenslåing av øst og vest er et mer realistisk bilde på hva et Ukrainsk EU-medlemskap kan koste. Det kostet 2 trillioner Euro, 2 norske oljefond.

Det kan godt hende at en EU-tilknytning er en bra ide, men det blir helt andre vilkår enn et EU-medlemskap.

2 Likes

Tyrkia og Egypt passer ikke for EU pga religion.

Ukraina har også store gass ressurser som ikke er benyttet enda som EU trenger.

Tenk marshall, funka for europa, funka for USA.

8 Likes

EU er ikke en religiøs klubb, så det argumentet kjøper jeg ikke.

6 Likes

Vil være mer naturlig å se på kompatibilitet i hvordan styresett og økonomi praktiseres. Der er Tyrkia og Egypt langt unna, mens Ukraina er mye nærmere - og har uttalte ambisjoner om å adoptere måten dette gjøres på i EU.

8 Likes

Man har visse krav til styresett etc.

Når religion er den dominerende faktor så passer det ikke.

3 Likes

Er Tyrkia mer religiøst enn Italia? Bare lurer🤔

1 Like

Religion dominerer nok samfunnet som helhet en del mer i Tyrkia enn i Italia ja.

1 Like

Tyrkia er nok mye nærmere et EU-medlemskap en Ukraina, både økonomisk og på nivå av korrupsjon.

Men det kan godt hende at politikk gjør at Ukraina er nærmere en alternativ avtale, men det blir veldig langt fra et medlemskap, og vil være en prosess, slik det har vært for Tyrkia siden 1950.

1 Like

De er god på vei til å bli gjort til en prestestat igjen ja. Ikke noe de fleste turkere i istanbul og vestover vil kanskje.

https://en.wikipedia.org/wiki/Secularism_in_Turkey#Erdoğan’s_political_agenda_of_Islamization

3 Likes

Ja.

In the edited versions, Pinocchio, Heidi and Tom Sawyer live in an Islamic world where inhabitants wish each other a “blessed morning” or ask for food “in Allah’s name.” Aramis, one of the Three Musketeers, even converts to Islam.

Prestedespoten Erdogan har reversert utviklingen.

4 Likes

Vi må se på hvilken retning landene har. Ukraina har over flere år bevetget seg mot EU, mens Tyrkia har beveget seg bort fra EU.

Edrogan har over tid har bygget ned pressefrihet og andre demokratiske funksjoner, samtidig som han i de senere årene har endret de økonomiske prinsippene som landet styres etter. Ukraina har gått motsatt vei, med reformer for større åpenhet. Landet har hatt pressefrihet siden Sovjetunionen kollapset, med heftige debatter i media. Krigssensuren de nå har, er ikke en del av en trend.

Etter krigen blir det veldig vanskelig for de som til nå har trenert viktige reformer i rettsvesenet. Med større åpenhet blir det også langt vanskeligere med korrupsjon.

Min personlige erfaring er mest fra Vestukraina. Der er økonomien åpen og korrupsjonen begrenset. Pressen jakter på korrupsjon, og klarer å stoppe mye. Problemet er rettsvesenet, der dommerne har imuintet og ikke kan avsettes.

Min begrensede erfaring fra sørøst, tyder på en mer svart økonomi. Mens folk flest i vest får lønning på konto og betaler skatt, synes økonomien i sørøst å gå mer i kontanter.

10 Likes

At Russland har sluppet unna med systematiske overgrep som tilhører 1940-tallet i Tsjetjsenia og Syria har nok latt de tro at det samme ville gå greit i Ukraina. Det var nok en feilberegning.

Når invasjonen startet var det nok flere europeiske politikere som håpte at Ukraina ville tape så fort som mulig. Når det viste seg at dette kunne bli en lang krig var det mange som pushet for at Ukraina bare skulle gi fra seg Krim og Donbas/Luhansk for å avslutte krigen så fort som mulig. Da var prioriteringen å komme seg tilbake til status quo så fort som mulig slik at handelen flyter som normalt igjen.

Dette ser nå ut til å ha snudd helt. For hver dag som går med bilder av nye grusomheter begått av russiske styrker (som ikke er en overraskelse) så flyttes vi nærmere punktet der en normalisering av forholdet til Russland under Putin er en politisk umulighet.

Dette øker også risikoen internt for Putin, hvilken framtid ser eliten i sikkerhetsmafiaen for Russland under Putin? Dette kombineres med at de russiske tapene på bakken bare kommer til å fortsette.

At Russland måtte gjennomføre en total tilbaketrekking fra Kyiv har nå fridd opp alle de ukrainske styrkene i dette området som kan brukes til å forsterke østfronten. I tillegg kan alt av vestlige forsyninger nå gå sørover mot Kherson og østover mot Donbas. Dette vil føre til en ekstremt høy konsentrasjon av MANPADS som stinger og starstreak som kan vanskeliggjøre den bruken av det russiske flyvåpenet som har vært fram til nå på østfronten. Det samme gjelder NLAWS og Javelins, det kommer til å bli ekstremt tett av disse våpnene på østfronten nå. Dette kombinert med nye våpen som tanks og kamikaze droner som switchblade. Switchblade 300 bærer en liten eksplosiv landing og har en rekkevidde på opptil 10 km og kan fly rundt i 15 minutter før man styrer den inn i et valgt mål. Switchblade 600 er en enda skumlere kamikaze drone, den bærer et anti-armor javelin warhead og kan fly 40 km på 20 min og deretter sveve i luften i enda 20 minutter med opptil 40 ekstra rekkevidde mens man velger ut målet. Ingen russiske mål vil være trygge, alt fra tanks til anti-air utstyr kan slite framover.

Alt dette vil tære på den russiske motivasjonen, samtidig er ukrainske soldater ekstremt motivert. De vet hva russerne står for og er villige til å kjempe til døden. Slaget på østfronten kommer til å bli det største så langt i krigen og vil bli ekstremt blodig. I tillegg er det veldig uforutsigbart for vi vet ikke tilstanden på de ukrainske troppene der, men via en kombinasjon av den lave russiske motivasjonen, den ekstremt høye ukrainske motivasjonen og sterk vestlig støtte militært utstyr så kan man se for seg en total kollaps av den russiske fronten i løpet av den neste måneden der Russland taper hele Donbas. Hvis krigen får en tregere form der Ukraina må angripe befestede russiske posisjoner over lang tid så blir det nok verre å ta tilbake territorium.

14 Likes

Hvordan er det med pressefriheten i Russland, edwin?
Noen journalister som er drept der?

4 Likes

Nå lyver du igjen.

6 Likes

De overgår Komiske Ali, og likevel finnes det Putinister her inne.
Hva skal man si?

« Russland truer ingen»

Lurer på om ukrainere er enige i det.

12 Likes

Jeg er redd for det virker motsatt. Ukraina kan ikke tømme hele området rundt Kyiv for forsvar, men alt russerene trekker ut kan flyttes østover siden de ikke trenger å forsvare noe. Styrkene til Ukraina som står rundt Kyiv kan ikke uten videre angripe inn i Hviterussland uansett.

2 Likes

Haha, hva er grunnen til at du inkluderer Russland inn i dette, når min post var om Ukraina?

Og for å svare deg, så blir journalister også drept i Russland. Og det betyr ikke at det er greit at ukrainske journalister også blir drept.

1 Like

Mengden utstyr UKR får når de sammler opp det russerene har forlatt mellom Kyiv og Hviterussland vil være ekstremt nyttig når Donbas og Krim skal ryddes for okkupanter.

5 Likes