Det er mange som sier “nå holder det”. Putin har holdt på i Georgia. Moldova, Armenia, Krim og nå Donbass… Planene for Ukraina er det mest grusomme vi har sett i Europa i nyere tid. De moblie krematoriene var ikke beregnet på russiske soldater som falt i felten, viste det seg. Noen prøvde å forhandle med Hitler også for å oppnå “fred i vår tid”. Den russiske armeen er gudskjelov ikke av samme kaliber, men ondskapen er den samme.
8 Likes
Hvor lenge tenker du å holde på her tror du? 
Ganske frustrerende å lese repeterende og selvmotsigende poster fra en som er så ute av stand til å ta inn over seg den den enorme mengden med nyere historiske hendelser som beviser att hen tar feil, men kan jo ikke drive å kommentere hver eneste post du skriver heller, da blir jo tråden helt verdiløs.
Gjør ett unntak:
Kompromisser med en som Putler fører ikke til fred, det har det aldri gjort og vil aldri gjøre.
17 Likes
Virker som vi tenker annerledes om hvordan dette skal sluttes asap og minst mulig ekstra skader.
At noen her inne tror man «vinner» noe som helst ved å fortsette til Ukraina blir helt utbombet er jo og frustrerende å lese
Det beste kompromisset man kan finne for fred i Ukraina, er at vi i vesten gjør ende på russland.
7 Likes
Om du bor i Norge. Tenk deg at Russland har invadert Norge og rykker frem til ca Mosjøen. Tromsø er bombet til støv i prosessen og etter en motoffensiv er det er nylig funnet en stor massegrav utenfor Bodø samt mange vitnesbyrd om tortur og voldtekt av lokalbefolkningen.
Bergen og Oslo bombes med kryssermissiler daglig.
Tenk deg så at det sitter noen dansker på et forum som diskuterer og mener at Jonas bør gi seg og at Nordland og Finnmark bør avstås til Putin for å få fred.
29 Likes
Synes å huske at jeg leste sånn cirka det samme innlegget for et døgn siden. Du er blitt motsagt i hele dag, men fortsetter å tvære på det samme. Det virker ikke som du får noe særlig ut av å diskutere dette her. Du kan jo spørre en gjennomsnittlig ukrainer hva de vinner (eller “vinner”), ved å yte motstand mot Russland, og hva de vinner hvis de inngår kompromisser med vår tids Hitler.
14 Likes
Nå spiller det i og for seg liten rolle hva vi i Vesten mener Ukraina bør gjøre. Det er helt opp til Ukraina om de vil gå i forhandlinger eller ei.
Men med de kjente russiske posisjonene, der de er helt klare på at de ikke vil kompromisse på Krim og de fire nye regionene, blir utsiktene for Ukraina at de godt kan vinne krigen, men likevel tape freden.
Selv om nettopp i kveld har 143 nasjoner i FNs generalforsamling fordømt Putins annektering av de fire regionene. Fire nasjoner støttet Russland.
Det er ikke vanskelig å forstå at ukrainerne ikke har det minste tillit til en varig fred med Russland, og det er heller ikke tvil om hvem av partene som har størst miltær framgang og hvem som har mest behov for en våpenhvile akkurat nå.
Det vriene og triste er at for tiden kan ingen med noen særlig grad av troverdighet peke på hvordan en fremtidig fredsløsning vil se ut. Foreløpig er det bare våpen som gjelder.
8 Likes
Ukraina har søkt om medlemsskap i Nato. Utenkelig med fred med Russland da?
Skjønte egentlig ikke hvilket land du siktet til med våpenhvilen. Russland begynner å komme skikkelig på hæla og kunne trenge en pause for å mobilisere, “regruppere” og restaurere tanks fra 60-tallet.
1 Like
Hva mener du Ukraina skal kompromisse om som rettferdiggjør at de legger ned våpnene?
1 Like
Det beste kompromisset jeg tenker vil være passende er at Putin og hans hunder ender opp som dette:
3 Likes
I 2004 foreslo USA at ukraina skal være med i Nato, ingen andre land stemte for, de mente at det ville provosere russland. Rart hvordan stemningen forandres.
En kommentar om granater/bomber med radioaktivitet, Usa/Nato brukte det når de bombet Serbia. Med hvilken rett bombet de Serbia? Usa og deres imperialistiske politik er problemet. Jeg tror ikke Usa hadde vært så aktiv i Ukraina med Trump som president,
Det er Russland som driver med imperialisme. Russland bestemte seg for å sette krig på menyen. Det er ingenting å forhandle om. Russerne må reise hjem litt kjapt. Da blir det slutt.
5 Likes
Ja, ikke sant. Putin er jo den samme gode gamle, kommer ikke på noe spesielt som har skjedd siden 2004 her i gården.
6 Likes
Tips:
- se på rettighetene til den russisk talende befolkning i øst-ukraina siden 2004
- undersøk hvordan CIA har blitt involvert i ukraina siden 2004
Jeg kjenner russere i Ukraina. De beskriver ikke det du beskriver. Kan du dele med oss hvilke kilder du benytter?
5 Likes
Er du klar over at russisk har vært det mest brukte språket også i byer som Kyiv?
5 Likes
14 Likes
Ja, og de som snakker russisk kaller seg ukrainere.
5 Likes
For å snu debatten tilbake til fakta igjen. Russlands store interesse og aktivitet i ukraina økte massivt i 2010 rett etter de store gassfunnene. Kort tid etterpå økte USA sin interesse også.
3 Likes
Har du tenkt på ukraineres rettigheter i Ukraina ?
7 Likes