Diskusjon Triggere PortefĂžljer AksjonĂŠrlister

Russland/Ukraina debatt 6

Stoltenberg er klar i sin tale!

image

6 Likes

Poster denne tiltross for at jeg frykter Ă„ motta en brevbombe som konsekvens. Jeg er ikke Putinist, men Mearsheim tilbyr et alternativt syn.

Mearsheim er vel diskutert her fÞr. Er vel ganske tydelig hvilken side han stÄr og heier pÄ.

5 Likes

Nei, han tilbyr synet til de russiske hÄndterne hans. Som kom fram sist nÄr han brukte et russisk uttrykk direkte oversatt til engelsk.

https://ljgolden55.medium.com/mearsheimer-is-a-koch-funded-appeaser-and-russian-war-crime-denier-who-said-russia-only-attacks-e50656df1a27

the senile Seymour Hersh, whose use of the Russian idiom “poor waif in his underwear” to describe Zelenskiy exposed him as nothing more than a Russian disinformation warfare useful idiot

SÄ, hvis intensjonen din var Ä poste putin sitt syn, sÄ kunne du like gjerne brukt putin direkte? ForsÄvidt interessant.

Hvis du trodde han hadde vurdert ting pÄ egenhÄnd, vel, jeg vil si du har blitt lurt. Fant ikke noe super kilde pÄ kontroversen rundt mearsheimer pÄ ett minutt, men det over er kjernen.

Tror ikke du er noen putinist. :sweat_smile:

5 Likes

Rart at det skal handle om sider. Slike uttalelser som du gir uttrykk for her @Evilfreud forringer tankekraft. Om mearsheim har valgt side spiller bare en rolle i en infantil diskusjon. Han tenker litt anderledes en mainstream. Det skal en sette pris pÄ selv om det ikke nÞdvendigvis stÞtter eget syn. Blir raskt groupthink om ikke alternative syn i det minste lyttes til.

Som sagt over, han tenker som putin.

2 Likes

Jeg bare klarer ikke forholde meg til det begrepet. All meninger som ikke er pro-ukr blir umiddelbar tilskrevet som Putinist. Syntes dette undergraver tankekraft og muligheten til Ă„ drĂžfte seg nĂŠrmere et svar. Pro et contra er ikke det samme om fjerner pro eller contra.

1 Like

Hvordan tenker du at mearsheimer endte opp med Ă„ bruke et russisk uttrykk oversatt direkte til engelsk i en sak hvor han hevder Ă„ ha amerikanske kilder?

Hva tenker du om de sakene han har skrevet om fÞr hvor basically ingenting av det han skriver gir mening eller stemmer med fakta som gÄr av Ä sjekke? Dvs angrepet pÄ nord stream?

Du har forresten bare linket til en kilde som er jĂŠvelig suspekt, uten Ă„ si hvilken del av synet han kommer med som du synes stemmer. Hverken pro eller contra.

6 Likes

Joda, finnes masse gode folk Ä lytte til Mearsheim er dog veldig veldig veldig pro Putin. Og det er sÄpass tydelig at det er vanskelig Ä argumentere mot.

1 Like

Hvilket utrykk var dette? :grinning_face_with_smiling_eyes:

Edit : var ikke dette Seymour Hersh?

1 Like

Problemet til Marsheim, er at han ikke har kunnet legge frem bevis for noen av pÄstandene sine. Flere av dem har blitt direkte motsagt av deltagere i de konkrete dialogene han pÄstÄr lovnader ble gitt i. Dette er veldig problematisk i en akademisk sammenheng. Noe som har gjort at han nÄ stort sett finner sitt publikum pÄ internett.

5 Likes

Hvordan kan det hevdes Ä vÊre infantilt Ä mene at han har valgt side, all den tid veldig mye tyder pÄ at han har det? Vil mene det er meget relevant for Ä vurdere hans beveggrunner, og alt annet enn infantilt.

Hvilket svar er det man skal drÞfte seg frem mot? At Ukraina skal kreves Ä avstÄ landomrÄder til Russland, eller at Ukraina skal fÄ flere og bedre vÄpensystemer fra vesten? Synes det siste du sier her lar veldig mye bli hengende i luften.

5 Likes

Straks noen bruker termen “mainstream media” sĂ„ vet man umiddelbart at personen kan hives rett i sĂžppelbĂžtta merket maga/putinist/antivaxxer/alternative fakta/livets harde skole.

Desverre


19 Likes

Er vel et skjellsord som har like god klang som “politisk korrekt” hos menigheten.

1 Like

Saken er ju den, vare seg man liker det eller ikke: Hvis ikke Ukraina fÄr den stÞtte de trenger, sÄ tar ryzzland hele Ukriana. Og fortsetter vesterut.
SÄ lenge som ryzzland kan sende inn misiler og glidebomber sÄ kan dom pÄ lang sikt nÞte ned Ukraina bit fÞr bit. Ryzzland klarer helt enkelt at Þdelegge fler byggninger enn Ukraina klarer Ä bygge nytt.
Det er derfÞr helt nÞdvendig at Ukraina fÄr bedre luftvern og at det gis mulighet (eller direkt stÞtte, dvs strategisk bombefly) til at fjerne flyplasser samt fabrikker i ryzzland som prodcerer misiler, glidebomber etc.
Ryzzland kommer att bygge opp store lager av slikt materiel og attackere Polen, Baltikum etc. Det er kun er spÞrsmÄl om tid, hvis man (europa og USA) ikke banker ned dem i skorna nÄ.

5 Likes

Med erfaringene Russland har gjort seg i Ukraina sÄ er det vel ingen som ser for seg at de skulle ta mÄl av seg Ä angripe NATO. Blir som om en kastrert okse skulle gi seg lÞs pÄ en bÞylehest.

3 Likes

Kriget i Ukraina Àr inte slut enda. OgsÄ om ryzzene kan drives tilbake sÄ er glidebomber og misiler pÄ lang sikt Þdeleggende. Ryzzland kommer at legge betydlig mer ressurser pÄ dette fremover.
Hvis ryzzland kan Þdelegge 10 byggninger per dag blir det 3650 pÄ et Är. Klarer Ukraina et ersette det? I ett Är kan det gÄ. Men pÄ 10 Ärs sikt? Ryzzland kommer ikke at stoppe med dette fÞr noen fjerner deras muligheter at bedrive den virksameheten.

3 Likes

Historien har tidligere vist at herskere som lyktes med Ä ta for seg ikke stopper. Og landets borgere vil fort syns dette var gÞy,nÄ har vi jammen fÄtt (i dette tilfellet) Ukraina. FolkestÞtten og krigsiveren i et evt nytt tokt kan bli Þkende. Det er ikke bra.

4 Likes

Russland ser ut til Ă„ vĂŠre godt i gang med kampanjen som ukrainsk etterretning tidligere har advart mot. Den sentreres om to punkter:

  • Splid innad i Ukraina
  • Fallende stĂžtte til Ukraina i Vesten

Vestlige medier har nÄ hatt en del kommentarartikler om begge deler, men data for Ä underbygge det har det vÊrt tynt med. Ukrainerne pÄstÄr forÞvrig at Russland har brukt 1,5 mrd dollar pÄ kampanjen. I sÄ fall har de enten fÄtt lite for pengene, eller sÄ har vi bare sett begynnelsen av den.

7 Likes

Jula nĂŠrmer seg, og det er mye varer fra Mondelez-eide Freia blant julevarene. Til tross for ymse protester driver Mondelez fremdeles aktivt i Russland, og ikke bare business as usual de har Ăžkt salg og Ăžkt import fra tredjeland. I Tyskland har en ny protest mot Milka startet nylig, at det skjer fĂžr jul er ikke tilfledig.

Jeg fĂžler det har stilnet litt rundt Freia i norsk presse, men freia-sjokolade har vĂŠrt pĂ„ nĂŠr kontinuerlig tilbud i flere butikker hele hĂžsten, sĂ„ jeg tror de har opplevd en liten forbrukerboikott som virker. Men Freia er bare et av flere merker fra Mondelez: Freia, Stimorol, Philadelphia, O’boy, Oreo og Ritz. Om du klarer jul uten disse merkene slipper du Ă„ gi penger til et konsern som aktivt fyller statskassa til Putin.

Edit: flere aktuelle konsern som driver som vanlig i Russland: pepsico, bacardi, nestle

10 Likes