Russland/Ukraina debatt 6

[Sorene]

Hej Norge

Good news from Kherson
Ruskiiieeees er ved at give op

02 Dec: More Russians REFUSED TO FIGHT. GENERAL KILLED on a Mine Laid by Russian Soldiers.

Update from Ukraine | Ukrainian Army Started the new Attack towards Horlivka. Glory to Ukraine

US $30 mio
https://twitter.com/DefenceU/status/1731048591626481796

Rusikiiiieeees vil hjem til deres mor
Bruger Category “500”

– Man dør som en meitemark

Også pæne Pollental i dag

Losses of the Russian military to 3.12.2023

Bliver spændende hvornår vi ser angreb på Krimbroen — der er vel ikke meget forsvar tilbage efter de sidste par storme
De er begyndt at flytte/bygge S-400 forsvar – gode mål for Ukraine
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/189nbfe/kerch_bridge_s400_site_expansion/

WOOOVVV – sidste nyt ubekræftet
https://twitter.com/kvistp/status/1730985132071256175?s=20

Dagens tekst

Slava Ukraini

Dansken

[Floppen]

Stoltenberg er klar i sin tale!

[aksjewonka]

“The Russians are going to win the war” | A lecture by John J. Mearsheimer (EN)

Poster denne tiltross for at jeg frykter å motta en brevbombe som konsekvens. Jeg er ikke Putinist, men Mearsheim tilbyr et alternativt syn.

[Evilfreud]

Mearsheim er vel diskutert her før. Er vel ganske tydelig hvilken side han står og heier på.

[Christian]

Nei, han tilbyr synet til de russiske håndterne hans. Som kom fram sist når han brukte et russisk uttrykk direkte oversatt til engelsk.

https://ljgolden55.medium.com/mearsheimer-is-a-koch-funded-appeaser-and-russian-war-crime-denier-who-said-russia-only-attacks-e50656df1a27

the senile Seymour Hersh, whose use of the Russian idiom “poor waif in his underwear” to describe Zelenskiy exposed him as nothing more than a Russian disinformation warfare useful idiot

Så, hvis intensjonen din var å poste putin sitt syn, så kunne du like gjerne brukt putin direkte? Forsåvidt interessant.

Hvis du trodde han hadde vurdert ting på egenhånd, vel, jeg vil si du har blitt lurt. Fant ikke noe super kilde på kontroversen rundt mearsheimer på ett minutt, men det over er kjernen.

Tror ikke du er noen putinist.

[aksjewonka]

Rart at det skal handle om sider. Slike uttalelser som du gir uttrykk for her @Evilfreud forringer tankekraft. Om mearsheim har valgt side spiller bare en rolle i en infantil diskusjon. Han tenker litt anderledes en mainstream. Det skal en sette pris på selv om det ikke nødvendigvis støtter eget syn. Blir raskt groupthink om ikke alternative syn i det minste lyttes til.

[Christian]

@aksjewonka

Han tenker litt anderledes en mainstream

Som sagt over, han tenker som putin.

[aksjewonka]

@Christian

han tenker som putin

Jeg bare klarer ikke forholde meg til det begrepet. All meninger som ikke er pro-ukr blir umiddelbar tilskrevet som Putinist. Syntes dette undergraver tankekraft og muligheten til å drøfte seg nærmere et svar. Pro et contra er ikke det samme om fjerner pro eller contra.

[Christian]

Hvordan tenker du at mearsheimer endte opp med å bruke et russisk uttrykk oversatt direkte til engelsk i en sak hvor han hevder å ha amerikanske kilder?

Hva tenker du om de sakene han har skrevet om før hvor basically ingenting av det han skriver gir mening eller stemmer med fakta som går av å sjekke? Dvs angrepet på nord stream?

Du har forresten bare linket til en kilde som er jævelig suspekt, uten å si hvilken del av synet han kommer med som du synes stemmer. Hverken pro eller contra.

[Evilfreud]

Joda, finnes masse gode folk å lytte til Mearsheim er dog veldig veldig veldig pro Putin. Og det er såpass tydelig at det er vanskelig å argumentere mot.

[Tartilo]

@Christian

russisk uttrykk

Hvilket utrykk var dette?

Edit : var ikke dette Seymour Hersh?

[mvalen]

Problemet til Marsheim, er at han ikke har kunnet legge frem bevis for noen av påstandene sine. Flere av dem har blitt direkte motsagt av deltagere i de konkrete dialogene han påstår lovnader ble gitt i. Dette er veldig problematisk i en akademisk sammenheng. Noe som har gjort at han nå stort sett finner sitt publikum på internett.

[Floppen]

@aksjewonka

Om mearsheim har valgt side spiller bare en rolle i en infantil diskusjon. Han tenker litt anderledes en mainstream. Det skal en sette pris på selv om det ikke nødvendigvis støtter eget syn. Blir raskt groupthink om ikke alternative syn i det minste lyttes til.

Hvordan kan det hevdes å være infantilt å mene at han har valgt side, all den tid veldig mye tyder på at han har det? Vil mene det er meget relevant for å vurdere hans beveggrunner, og alt annet enn infantilt.

@aksjewonka

Syntes dette undergraver tankekraft og muligheten til å drøfte seg nærmere et svar

Hvilket svar er det man skal drøfte seg frem mot? At Ukraina skal kreves å avstå landområder til Russland, eller at Ukraina skal få flere og bedre våpensystemer fra vesten? Synes det siste du sier her lar veldig mye bli hengende i luften.

[Bob_le_Plast]

Straks noen bruker termen “mainstream media” så vet man umiddelbart at personen kan hives rett i søppelbøtta merket maga/putinist/antivaxxer/alternative fakta/livets harde skole.

Desverre…

[Floppen]

Er vel et skjellsord som har like god klang som “politisk korrekt” hos menigheten.

[BankruptBeforeLunch]

Saken er ju den, vare seg man liker det eller ikke: Hvis ikke Ukraina får den støtte de trenger, så tar ryzzland hele Ukriana. Og fortsetter vesterut.
Så lenge som ryzzland kan sende inn misiler og glidebomber så kan dom på lang sikt nøte ned Ukraina bit før bit. Ryzzland klarer helt enkelt at ødelegge fler byggninger enn Ukraina klarer å bygge nytt.
Det er derfør helt nødvendig at Ukraina får bedre luftvern og at det gis mulighet (eller direkt støtte, dvs strategisk bombefly) til at fjerne flyplasser samt fabrikker i ryzzland som prodcerer misiler, glidebomber etc.
Ryzzland kommer att bygge opp store lager av slikt materiel og attackere Polen, Baltikum etc. Det er kun er spørsmål om tid, hvis man (europa og USA) ikke banker ned dem i skorna nå.

[Floppen]

Med erfaringene Russland har gjort seg i Ukraina så er det vel ingen som ser for seg at de skulle ta mål av seg å angripe NATO. Blir som om en kastrert okse skulle gi seg løs på en bøylehest.

[BankruptBeforeLunch]

Kriget i Ukraina är inte slut enda. Også om ryzzene kan drives tilbake så er glidebomber og misiler på lang sikt ødeleggende. Ryzzland kommer at legge betydlig mer ressurser på dette fremover.
Hvis ryzzland kan ødelegge 10 byggninger per dag blir det 3650 på et år. Klarer Ukraina et ersette det? I ett år kan det gå. Men på 10 års sikt? Ryzzland kommer ikke at stoppe med dette før noen fjerner deras muligheter at bedrive den virksameheten.

[riskypick]

Historien har tidligere vist at herskere som lyktes med å ta for seg ikke stopper. Og landets borgere vil fort syns dette var gøy,nå har vi jammen fått (i dette tilfellet) Ukraina. Folkestøtten og krigsiveren i et evt nytt tokt kan bli økende. Det er ikke bra.

[mvalen]

Russland ser ut til å være godt i gang med kampanjen som ukrainsk etterretning tidligere har advart mot. Den sentreres om to punkter:

• Splid innad i Ukraina
• Fallende støtte til Ukraina i Vesten

Vestlige medier har nå hatt en del kommentarartikler om begge deler, men data for å underbygge det har det vært tynt med. Ukrainerne påstår forøvrig at Russland har brukt 1,5 mrd dollar på kampanjen. I så fall har de enten fått lite for pengene, eller så har vi bare sett begynnelsen av den.